Neurotyk · września 2022 #12

Bogdan Leszczyński — Dziękuję 23.wrz.22 18:24

Marian_NN — Nawet gdyby to był np. niecierpek to co ci daje na przyszłość taka nie do końca pewna wiedza? 17.wrz.22 19:31

Franek1234 — Myślę, że na tym forum są na tyle dobrzy specjaliści, że odpowiedzi są raczej poprawne. Czy ktoś umiałby rozpoznać? 17.wrz.22 21:41

Piotr Grzegorzek — Dla mnie to młode Eupatorium cannabinum. 18.wrz.22 16:25

Andrzej Ryś — Jeżeli to rosło w lesie to proponuję do dyskusji Scrophularia nodosa 19.wrz.22 13:46

Michał31 — Mnie to przypomina coś z rodzaju Helianthus. Być może młody topinambur. Ale to bardzo nieśmiała diagnoza. 19.wrz.22 15:16

Konrad Kaczmarek — Mnie za to Heliopsis scabra. 19.wrz.22 15:51

zetka — Oto konkretny przykład na to, że Franek robi zgaduj- zgadulę. 19.wrz.22 16:49

Michał31 — Zgaduj-zgadula w pełni. Ale jako leśnik z wykształcenia Scrophularia nodosa wykluczam, bo jestem dobrze opatrzony z tym gatunkiem. Heliopsis bardzo prawdopodobny, ale proponuję zamknąć temat, bo według mnie prowadzić będzie tylko do gdybania. 19.wrz.22 17:29

Franek1234 — Roślina była w parku. U mnie często koszą, więc ciężko o kwiaty i starsze okazy. 19.wrz.22 20:15

Andrzej Ryś — Zetka masz rację. A my "ambitni najwyższej klasy spece" na to się nabieramy. Wydaje mi się, że z tym problemem sobie nie poradzimy. Taka jest ludzka natura i chyba też słuszna idea tego forum 19.wrz.22 21:20

zetka — Ideą tego forum jest pomagać ludziom, którzy szukają wiedzy, a nie robią sobie śmieszki. 20.wrz.22 11:47

Konrad Kaczmarek — Nie byłbym aż tak surowy. Prezentowany okaz jest niejednoznaczny w interpretacji, niemniej takie pytania wg mnie też są potrzebne. Chyba nie ma nikogo, kto by botanizując nie znalazł podobnej zagadki. Myślę, że na podstawie tak wielu propozycji pytający ma możliwość teraz przeanalizować swój okaz pod ich kątem. Myślę, że lepiej pytać niż błądzić i nie ma co zniechęcać do zadawania pytań, zarówno tych banalnych jak i teoretycznie nie do rozwiązania. Im więcej głosów i odpowiedzi, tym bardziej prawdopodobne, że znajdzie się ktoś, kto celnie postawi diagnozę. 20.wrz.22 14:42

Piotr Grzegorzek — To na zakończenie moje bardzo młode Eupatorium cannabinum. 20.wrz.22 15:32

Franek1234 — Nie chciałbym być nieuprzejmy, ale wcześniej zwrócono mi uwagę, że daję za łatwe pytania, a teraz że za trudne. Tak jak powiedziało kilka osób rozumiem, że celem tego forum jest dzielenie się wiedzą, więc wydaje mi się, że jeśli wrzucę roślinę, która sprawia kłopot, to wystarczy napisać, że roślina jest niemożliwa do oznaczenia lub podać swoją propozycję. Jako, że świat roślin jest bardzo zróżnicowany to zdarzają się przypadki trudniejsze jak i łatwiejsze. Pozdrawiam.
P.S. Dziękuję za wszystkie propozycje. 20.wrz.22 17:57

Andrzej Ryś — Nie będąc jeszcze emerytem, pracując w Nadleśnictwie Strzałowo dostałem do pomocy i pod opiekę stażystę po wydz leśnym SGGW, który chciał koniecznie poszerzyć swoją wiedzę botaniczną. Pierwszego dnia na pytanie co to za roślina wyjął smartfona, zrobił zdjęcie i po chwili otrzymał odpowiedź, która się zgadzała. Przy kolejnej roślinie odpowiedź była błędna. Powiedziałem mu, że jeśli ma się nauczyć i ja mu mam w tym pomóc to musi kupić klucz L. Rutkowskiego. Po 2 dniach pokazał z radością kupiony klucz. Mimo to dalej używał aplikacji do oznaczania rośliny ze zdjęć. Dlaczego pytam a on na to, że nie potrafi się nim posługiwać. Nasze forum to też taka swoista podobna aplikacja, z której sam nieraz korzystam. Ale zawsze zanim tego dokonam przejrzę, wszystkie dostępne klucze i publikacje tematyczne i jeżeli w dalszym ciągu mam problem, korzystam z forum. 20.wrz.22 18:58

Ania T. — Mi osobiście ten okaz kojarzy się z wyciągniętym Helianthus annuus. Często ptaki jedząc im przeznaczone mieszanki nasion lub wyjadając nasiona z roślin rozsiewają słoneczniki w mało korzystnych dla nich miejscach, na terenach ruderalnych etc., w moim mieście bardzo często spotykam takie egzemplarze. Lub faktycznie młody egzemplarz Helianthus tuberosus. 20.wrz.22 20:41

Andrzej Ryś — Chyba najbliżej do rdestnicy alpejskiej 20.wrz.22 01:43

Piotr Grzegorzek — Wysoce prawdopodobna Ustilago trichophora. 19.wrz.22 21:25

Michał31 — Przetacznik macierzankowy według mnie. 17.wrz.22 19:55

Franek1234 — A czy blaszka liściowa jaskra nie powinna być bardziej powcinana. 10.wrz.22 17:36

Franek1234 — Czy mógłby to ktoś jeszcze potwierdzić? 11.wrz.22 14:21

Piotr Grzegorzek — Trudno jednoznacznie powiedzieć. Zazwyczaj liście siewek są nieco inne od liści właściwych osobników danych gatunków. 11.wrz.22 14:31

maj — Po tym wątku z Twoją paprocią z parku; być może moje, tutaj nie komentowane przypuszczenie co do listka byłoby prawdopodobne. Widzę tu mołde listki od Geum urbanum (zaznaczone strzałkami). W większości młode listki są przerywano-lirowato-pierzaste, ale widziałem przy tych też nieliczne bez tej pierzastości. 11.wrz.22 16:15

maj — Też podobny,więc trzeba poczekać co w tym parku wyrośnie. 11.wrz.22 16:26

Franek1234 — Dzięki za wszystkie odpowiedzi. Będę obserwował rozwój rośliny. Jak coś z niej wyrośnie to dam znać, chyba że szybciej roślinka zostanie skoszona, wtedy trudno. 11.wrz.22 18:29

Konrad Kaczmarek — No na Geum to nie pasuje mi. Gdzieś tam jakby powidok Glechoma. Nie mam jednak póki co sensownego pomysłu. 11.wrz.22 21:21

Piotr Grzegorzek — Wracając do początku. Wiele Glechoma hederacea w życiu widziałem, ale z takimi liśćmi nigdy. Wszelako aberracje się zdarzają. Dodatkową cechą tego gatunku jest charakterystyczny korzenny zapach roztartych liści. 12.wrz.22 06:33

Michał31 — Wg mnie odziomkowy liść kuklika pospolitego. 12.wrz.22 12:53

maj — Byłem ponownie, by porównać Geum (góra) z Glechoma sp.(dół). Mam od tej rośl.z tego miejsca tylko kwiat z boku. 12.wrz.22 19:20

maj — Glech. 12.wrz.22 19:21

Piotr Grzegorzek — A poza tym kuklik wyrasta z rozetki liści zaś bluszczyk ma pędy płożące się o liściach ułożonych parami. 13.wrz.22 07:10

Konrad Kaczmarek — Chciałbym zobaczyć pełną dokumentację tej rośliny, nawet łącznie z wyrwaną rośliną. Zawsze można posadzić ponownie ten unikat. Jeden liść pośród traw niewiele mówi i możemy długo gdybać, a i tak możemy nie uradzić wiele na tym etapie. 13.wrz.22 08:07

Franek1234 — Mam jeszcze tylko te 3 zdjęcia. W chwili fotografowania wydawało mi się, że tyle wystarczy do oznaczenia. Dzisiaj jeszcze wybiorę się na stanowisko i obejrzę okolicę. Jak znajdę większą kępę, to również dorzucę nowe fotografie. 13.wrz.22 11:00

Konrad Kaczmarek — Nadal ja osobiście wykluczam Geum jak i Glechoma, może jakiś jaskier, ale zobaczymy co będzie dalej. 13.wrz.22 11:32

Franek1234 — Byłem na miejscu i obejrzałem okolicę. Były tylko 2 stanowiska i po za tym nic innego. Na jednym była 3-liściowa roślina, a na drugim jeden sam pojedynczy liść. Rozkopałem całą roślinę, bo może korzeń coś pomoże oraz zrobiłem jeszcze raz parę zdjęć. Nie wiem, co poza tym mogłem jeszcze sfotografować. Roślinę oczywiście wkopałem z powrotem do ziemi. Dodam jeszcze, że blaszka liściowa była szorstka w dotyku i roślina miała orzęsioną łodygę. 13.wrz.22 15:00

Michał31 — A może ślaz drobnokwiatowy? 13.wrz.22 15:17

maj — Pokazywane są podobne liście u ślazów. 13.wrz.22 20:15

Konrad Kaczmarek — Może rzeczywiście zatem jakiś gatunek Malva. Trudno mi się jednak ośmielić na ostateczne diagnozy. 14.wrz.22 08:11

Franek1234 — Proponuję zamknąć temat i zostawić roślinę. Słusznie ktoś zauważył, że jeden, czy dwa liście pośród trawy niczego nie przesądzają, bo to trochę za mało. Jak jej nikt nie skosi, w co trochę wątpię, bo u mnie często koszą trawniki/parki, to wrzucę ją z kwiatami za jakiś czas znowu i wtedy będziemy pewni. Póki co proponuję zostawić to wynaturzenie w spokoju. 14.wrz.22 10:52

Konrad Kaczmarek — Wg mnie Cuscuta europaea. 11.wrz.22 23:46

Piotr Grzegorzek — Rozważyłbym Melilotus indica. Osobiście nie spotkałem. 11.wrz.22 19:23

Andrzej Ryś — Może nostrzyk messyński - Melilotus messanensis - też osobiście mi nieznany 11.wrz.22 21:21

Konrad Kaczmarek — Ja bym wszystko dokładnie pomierzył, posprawdzał i kilka razy sprawdził z kluczem z Atlasu i ostatecznie nie zamykał się na formy zdeformowane/nietypowe, bo taki wygląd kwiatostanu nie pasuje nawet za bardzo do gatunków, z których można wybierać. Jeśli nic nie wyjdzie, to będziemy dalej brzę mózgów robić. 11.wrz.22 21:29

Marian_NN — Dla mnie to Echinochloa crus-galli, a nie jest nią? E. muricata? 23.sie.22 22:23

Konrad Kaczmarek — Dla stwierdzenie E. muricata potrzeba sekcji elementów kłoska. 23.sie.22 23:19

Piotr Grzegorzek — Znaczy się do zielnika z nią. A poza tym ma w sobie coś takiego, czego inne znane mi Echinochloa crus-galli nie miały. Po pierwsze wzrost. Po drugie ten jasny pasek przez środek blaszki liściowej. 24.sie.22 07:15

Marian_NN — Zmieniam zdanie. Wczoraj oglądałem zdjęcia na komórce więc nie widać było szczegółów tylko pokrój. Dzisiaj widzę duże zdjęcia na komputerze i faktycznie to jest coś innego niż E. c-g, w kwiatostanie ten kłosek "rozcapierza" się na boki a u E. c-g idzie jak po sznurku, no i ten pasek na lisciu. Zdjęcie z wczoraj 24.sie.22 08:28

Konrad Kaczmarek — https://www.minnesotawildflowers.info/grass-sedge-rush/rough-barnyard-grass
pod tym linkiem porównanie obu gatunków 24.sie.22 09:56

Piotr Grzegorzek — Populację odwiedzę najpóźniej w niedzielę 28 sierpnia. Na razie to co dało się wycisnąć z oryginalnego zdjęcia po jego przycięciu. Po obejrzeniu sugerowanego linku skłaniam się ku temu drugiemu gatunkowi. 24.sie.22 16:36

Piotr Grzegorzek — Oto co udało się wycisnąć ze zdjęcia z Libiąża. Osobnik także był uderzająco wysoki a liście mają biały pasek przez środek. 25.sie.22 11:37

Piotr Grzegorzek — Odświeżam temat. Oto kolejne zdjęcia kłosków z roślin ze stanowiska w parku Zamkowym w Mysłowicach. Poza tym środkiem szerokiej blaszki liściowej biegnie wyraźny biały pasek. W dniu 4 września pozyskałem okaz do zielnika. Nie było łatwo jej wyrwać. 5.wrz.22 11:09

Konrad Kaczmarek — Ja bym wygrzebał z tych kłosków z ością kilka ziarniaków w plewkach i obejrzał. Rozpoznanie nie jest wtedy trudne. 6.wrz.22 20:12

Piotr Grzegorzek — Spróbuję znaleźć taki w miarę dojrzały podczas przewijania. Jeśli nie będzie to pojadę za jakiś czas ponownie. 6.wrz.22 20:54

Andrzej Ryś — Kilka lat wstecz miałem takie 2 metrowe egzemplarze ale uznałem je za crus-gali. Pamiętam też, że rzucił mi się w oczy jasny szeroki pas ciągnący się przez środek liścia. Sprawdzę to stanowisko w najbliższym czasie. Porobiłem wtedy trochę zdjęć ale gdzieś mi się zawieruszyły i ni czorta nie mogę ich odnaleźć. Mogłem je też po prostu wykasować 6.wrz.22 23:42

Borealis — Myślę, że ostania propozycja Konrada jest zasadna. Warto porównać je z owocami typowego Echinochloa crus-galli, bo jak zwykle w takich razach, diabeł tkwi w szczegółach 😊. Gatunki obce coraz częściej zadomowiają się we florze Polski. Nie wykluczone, że Echinochloa muricata, to kolejny przykład. Zdaję się, że w kraju takson coraz częściej obserwowany. 7.wrz.22 09:47

Piotr Grzegorzek — Dodaję mysłowickie ziarniaki 7.wrz.22 16:40

Andrzej Ryś — Echinochloa z Mazur. Sprawdziłem jej stanowisko z przed kilku lat. Rosła trochę w innym miejscu. Na terenie gminnej oczyszczalni na składowisku odpadów organicznych. Najwyższe osobniki dochodziły do 2 m. Posiłkując się wskazanym przez Konrada linkiem rosnące na w/w stanowisku okazy moim zdaniem (mimo byczego wzrostu) to jednak Echinochloa crus-gali. Wskazują na to: kształt ziarniaka w plewkach, górna część plewki dolnej i górnej, odgięcie szczytowej części plewki górnej do tyłu. Po za tym ten biały pasek w środkowej części występuje również u E. crus-gali.
Ponadto u poddanego oględzinom okazu kłoski z długimi ościami były płone. Oczywiście to jest tylko moja opinia, z którą można a nawet trzeba dyskutować 7.wrz.22 22:34

Andrzej Ryś — cd 7.wrz.22 22:35

Konrad Kaczmarek — Ostatnio też oglądałem różne okazałe Echinichloa w Łodzi, ale okazały się E. crus-galli. Piotrze, czy oceniałeś już może wygląd kłosków? Masz już jakieś obserwacje? Ja ze zdjęć pokazanych przez Ciebie niestety nie dam rady z powodu cienia i małej ostrości. 10.wrz.22 11:56

Piotr Grzegorzek — Okaz zielnikowy w toku suszenia. w końcu wszystko dostarczę w tym słynne Cirsium subspinuligerum. 10.wrz.22 20:08

Piotr Grzegorzek — Czwórka to w istocie pyleniec pospolity - Berteroa incana. Przy pozostałych gatunkach przydało by się więcej zdjęć. Pokrój, liście. 8.wrz.22 19:07

Andrzej Ryś — Chyba Sparganium emersum 4.wrz.22 01:34

Andrzej Ryś — Tak. Masz rację to ona 4.wrz.22 21:12

Andrzej Ryś — Ciekawy wątek warty wzięcia pod uwagę. Zwłaszcza u mnie na Mazurach 4.wrz.22 21:56