Piotr Grzegorzek · września 2023 #30

Jakub43 — Zdjecie 28.wrz.23 13:10

Jakub43 — Z tym powcinaniem to chyba też nie zawsze :D . Ostatnio w ogrodzie botanicznym jodły podpisane jako jodły olbrzymie miały igły bez wcięć.
Z rozróżnieniem jodeł mam zawsze dosłownie olbrzymi problem :)
Pąki lekko ożywicowane, igły zwykle 2-4 cm (jak u obu jodeł) . Akurat na zdjęciu (najnowszy przyrost) faktycznie igły nie są rozłożone na boki, jednak znowu, jodły olbrzymie, które widuje w parkach botanicznych też mają często tak ułożone igły. 28.wrz.23 17:34

maj — Kilka przykładów gałązek od Abies grandis z ogr.bot. dla porównania. Igły u tej jodły układają sie bardziej płasko i są najczęściej z wciętym wierzchołkiem 28.wrz.23 18:50

Jakub43 — Nom w dendrologii Sanety też podają bruzdę jako cechą rozpoznawcza
Wdg książki bruzdę mają niestety zarowno jodła pospolita i olbrzymia.
Ogólnie glowną podana cechą jest długość igieł jednak ciężko opierać się tylko na tym :) 28.wrz.23 20:15

Jakub43 — Dodaje więcej zdjęć 29.wrz.23 07:51

Jakub43 — Dodam że pędy nagie 29.wrz.23 07:52

Jakub43 — Tutaj inny egzemplarz w tym samym parku 11.paź.23 08:40

miridis — To jest jodła pospolita, prawdopodobnie hodowlana. Proszę nie wprowadzać w błąd egzotycznymi rozpoznaniami. Moje odpowiedzi są kasowane, co o czymś świadczy. Prawdopodobnie o skrajnym braku kultury administratora ale też i ignorancji.
Jodły jak i inne gatunki drzew są zmienne, inaczej wyglądają te rosnące w lesie, inaczej pochodzące z hodowli. Wystarczy przejrzeć oferty szkółek by zobaczyć identyczne drzewa i ich nazwę. Brak szacunku dla cudzego odmiennego od innych zdania, faworyzowanie stałych forumowiczów i kasowanie moich odpowiedzi są oznaką braku kwalifikacji merytorycznych do prowadzenia takiego forum. To, co tu ma miejsce od kilku tygodni w odniesieniu do moich wypowiedzi i wątków potwierdza, że pomiędzy przeciętnym umysłowo człowiekiem, jedynie interesującym się przyrodą a wykształconymi ludźmu nauki jest przepaść wypełniona kompleksami i agresją, jakiej tu doświadczyłam. Takie metody traktowania nowo dołączającej osoby są barbarzyństwem. 22.paź.23 18:35

K. D. — Miridis - sorry, ale sama często piszesz w bardzo zaczepnym tonie, a później czujesz się urażona reakcją. Po co to wszystko? Ludzie starają się pomóc, oznaczanie ze zdjęć zawsze będzie obarczone ryzykiem błędu, zresztą każdy ma prawo się mylić. Eksperta dendrologa chyba póki co tu żadnego nie ma. A forum jest otwarte dla wszystkich (oby jak najdłużej). 22.paź.23 22:45

Borealis — Bardzo przepraszam, ale razi mnie Twoje określenie (i porównywanie) „przeciętnego umysłowo człowieka z wykształconym ludźmi nauki”. Są inne i właściwe określenia dot. poziomu inteligencji człowieka. Od 16 lat jestem na tym forum i nigdy nie spotkałem się z tak agresywnymi emocjami. One też mają swoje granice. Zawsze spieraliśmy się, wyrażamy swoje odmienne zdania i dalej będziemy wymieniać swoje racje i oceny, ale w granicach rozsądku, z poszanowaniem każdego z nas i odpowiedzialnością za słowa. Także z poszanowaniem ogromu pracy i wysiłków twórcy Atlasu roślin i grzybów. Dla mnie, zakręconego pozytywnie pasjonata przyrody, to jedno z lepszych (jeśli nie najlepsze) kompendium wiedzy o roślinach i grzybach w Polsce. Jeszcze na koniec. Nikt z nas na bio-forum nie epatuje poziomem swojego wykształcenia i swojej wiedzy. Owszem, współtworzymy Atlas (zdjęcia, edukacyjne wpisy), ale przede wszystkim jesteśmy grupą towarzyską, w pewnym sensie anonimową (takie są reguły wszelkich for) dzięki której szukamy pomocy przy poznawaniu ojczystej flory, możemy zawierać znajomości i przyjaźnie, a nawet wspólnie tworzyć swoje botaniczne pomysły i projekty. Dziękuję za uwagę. Roman Ryś 23.paź.23 10:19

ewa_NN — Miridis, autorefleksja nie jest chyba Twoją mocną stroną? Zachowanie admina wobec twoich wypowiedzi nie świadczy o skrajnym braku kultury, raczej o jej wysokim poziomie, cierpliwości i tolerancji. Kasowanie niektórych twoich postów powinno Ci dać do zrozumienia, co jest nie tak w tym jak się wypowiadasz, ale z wysokości swojego Ego nie jesteś w stanie tego dostrzec. Wydaje mi się, że do tej pory kasowanie postów i ostrzeżenie admina wystarczało, aby delikwenta przywołać do porządku, ale jeśli potrzebujesz kawę na ławę to proszę. Jesteś tu gościem, a uważam, że z poczuciem niczym nie uzasadnionej wyższości rozstawiasz wszystkich po kątach, pouczasz, a nie dyskutujesz, jeszcze trochę, a wprowadzisz dogmat o swojej nieomylności i będziesz dyktowała kto ma prawo tu pisać, a kto na ten przywilej nie zasługuje. Do tego uprawiasz fałszywą martyrologię. Jeśli doświadczyłaś tu agresji, to chyba urojonej. Do tej pory wszyscy starali się traktować Ciebie jak osobę specjalnej troski, ale teraz może coś dotrze. Jeśli tak mają się zachowywać ci wykształceni ludzie nauki, to oby bywali tu jak najrzadziej. Mogą bardzo skutecznie zniechęcić innych do zainteresowania botaniką.
Wiem, że powinnam zaśmiecać tego wątku taką wypowiedzią, ale mam pewność, że wątek zostanie oczyszczony i zostaną tylko treści merytoryczne. Przepraszam forumowiczów, że tak mi się mało subtelnie ulało, w końcu ja też tu się mało wypowiadam, chociaż bardzo często zaglądam. 23.paź.23 11:43

hanuman_NN — I jeszcze jedno - twoje głębokie przekonanie o znajomości botaniki nie idzie w parze z wiedzą merytoryczną. Dałaś tego dowód w wielu wątkach (np.: Chaerophyllum, Juniperus, Dianthus, Viola, Abies). Błądzić jest rzeczą ludzką, jednak Ty nie przyjmujesz opinii innych i na inne niż Twoje, poprawne oznaczenia, reagujesz w sposób napastliwy wobec dyskutantów. Dlatego Admin robi z Twoimi postami porządek. 23.paź.23 15:19

Andrzej Ryś — Mi się oberwało jako pierwszemu za poradę, w której zaproponowałem oznaczenie roślin na podstawie kluczy a nie aplikacji rozpoznającej gatunki na podstawie zdjęć. Po tym tekście uznała, że ją obraziłem. Z nadzieją zakończenia omawianego wątku przeprosiłem (nawet bardzo) Miridis. Przeprosin nie przyjęła twardo podkreślając ten fakt na forum. Ponieważ wypowiedzi Miridis zostały wykasowane nie pamiętam za bardzo o jaki wątek chodziło.
Chcę bardzo podkreślić, że popieram wszystkie - poczynając od wątku mojego brata - wypowiedzi zamieszczone powyżej. Szczególnie poruszony jestem bezzasadnym agresywnym atakowaniem Administratora. Chcę przy tym mocno podkreślić, że za dzieło swojego życia, czyli atlas grzybów i roślin, został on wyróżniony w 2019 roku "Orlim Piórem". To wyróżnienie nadawane jest przez "Klub przyrodników". Orle Pióra to nagroda honorowa, przyznawana od roku 2006 przez Zarząd Klubu Przyrodników i wręczana podczas Walnych Zgromadzeń Członków Klubu. Nadawana jest za zasługi dla ochrony przyrody, jej poznawania i upowszechniania wiedzy przyrodniczej – wykraczające poza ramy obowiązków służbowych zaangażowanie, wyjątkową konsekwencję w działaniach, pracowitość, odwagę i dociekliwość, udowadnianie tezy, że z każdej perspektywy, na każdym stanowisku, da się działać profesjonalnie i skutecznie.
Choćby z tego tytułu Miridis powinna szczerze przeprosić Administratora i wszystkich forumowiczów. 23.paź.23 19:03

Silene — No właśnie miałam (i mam) wątpliwość, bo ambrozję (chyba bylicolistną) już kilka razy widziałam. Ta roślina wg mnie była bardziej żywiczna w dotyku i bardziej aromatyczna. Liść był też bardziej mięsisty, aczkolwiek wszystkie ambrozje, które spotkałam wcześniej były młodymi okazami. 22.wrz.23 08:27

maj — To może też jakaś aromatyczna Artemisia? Artemisia annua??,ale jeszcze nie widziałem. 22.wrz.23 11:17

Silene — Brałam pod uwagę Artemisia annua, którą widziałam w lubelskim. Jednak liście wydały mi się (w stosunku do niej) za mało wcięte. Może ktoś podpowie, czy liście Artemisia sp. są "żywiczne" w dotyku i bardzo aromatyczne? 22.wrz.23 13:36

Silene — Dorzucam w wątku dzisiejszą ambrozję. Liść mocno się różni. Przyjmuję więc, że chyba jednak Artemisia annua, ale czy mógłby ktoś proszę wykluczyć Artemisia frigida? 22.wrz.23 18:27

Silene — Czy ktoś z Was wie, co rośnie miejscami łanowo na autostradzie między Warszawą a Poznaniem i dalej na zachód? obstawiam, że to ta roślina. "Krępe", chyba miało "kwiatki" (czyli nie Ambrosia). Pokrój pasował do Artemisia sp. w słabych warunkach... Jak na złość korki były tylko z dala od jej występowania i nie daje mi to spokoju. 27.wrz.23 09:01

miridis — Dla mnie to jest skoszony wrotycz 27.wrz.23 10:02

maj — Co się zgadza z pierwszych, pokazanych zdjęć co do wrotycza to; roślina w całości aromatyczna z gruczołkami ( ale żywiczna w dotyku nie była, młode licie też sprawdzałem), ogonek niektórych listków skulony do środka. 27.wrz.23 11:48

Silene — Na pewno nie wrotycz. 27.wrz.23 15:48

maj — Pokazałem tylko jak jest z bliska u Tanacetum vulgare i co ma podobnego, ale nie sugeruję, że to jest ten ze zdj. górnych. 27.wrz.23 16:01

Silene — Maj - jasne, dzięki, teraz żałuję, że nie przyłożyłam się bardziej i nie wzięłam ze sobą. Zapach nie był wrotyczu, ale o zapachu "można sobie pogadać" i niewiele to da... Zakładałam, że to jest to co rośnie przy autostradzie, ale najwidoczniej chyba nie. Dzięki wszystkim za wsparcie! 29.wrz.23 17:44

Borealis — Już tak na marginesie. Przy autostradzie A18, na MOP-ach, węzłach autostradowych i przejściach dla zwierząt poszukiwałem bylicy Tourneforta (Artemisia tournefortiana Reichb.), która mogła przemieścić się z dróg szybkiego ruchu z Niemiec do Polski. Niestety autostrada ta na odcinku od Olszyny (przejście graniczne) do Iłowej (ten odcinek najbardziej mnie interesuje) była niedawno remontowana i potencjalne miejsca z barierami rozdzielające pasy jezdni zostało zniszczone. Jak pisze Petr Kocián (2014)

„Artemisia tournefortiana Reichb. została znaleziona w ośmiu miejscach na autostradach w południowych i środkowych Morawach. Są to pierwsze przypadki występowania tego gatunku na sieci autostrad w tym regionie. Gatunek musiał zostać wprowadzony na te stanowiska przez pojazdy transportu drogowego lub podczas koszenia zieleni przydrożnej. Artemisia tournefortiana mogła zacząć się rozprzestrzeniać na drogach, tak jak ma to miejsce w Niemczech. Drogi szybkiego ruchu (autostrady i drogi ekspresowe) są ważnymi arteriami dla śródlądowego i międzynarodowego transportu drogowego i służą jako ważne korytarze dla migracji międzynarodowej. Sieć autostrad jest wykorzystywana przez niektóre gatunki roślin (zwane czasami autostradowymi) do ich udanego rozprzestrzeniają się na duże odległości (np. Senecio inaequidens, Dittrichia graveolens, Atriplex micrantha czy Puccinellia distans)"

Dodałbym jeszcze dwa gatunki Cochlearia danica i Plantago coronopus. Oprócz wymienionej bylicy, wszystkie wymienione gatunki mieliśmy okazję obserwować na poboczach dróg (i obwodnic) w płd. części lubuskiego. 29.wrz.23 21:29

Silene — Borealis, czy to możliwe, że to jest Artemisia tournefortiana? Dokładna lokalizacja to MOP Walewice. 1.paź.23 20:09

Borealis — Niestety. Nie jestem w stanie Ci pomóc. Obawiam się, że same liście to za mało. Dobrze byłoby jednak zebrać tę roślinę, najlepiej z owocami i porównać z dobrym kluczem. Bylice kwitną jeszcze w październiku. Przekonalibyśmy się, czy idziemy dobrym tropem ?! 1.paź.23 22:06

Silene — Bardzo nie moje rejony geograficznie. Liczę na to, że ktoś może tam będzie, plus może ktoś wie, co rośnie miejscami łanowo na trasie autostrady Warszawa - granica... 2.paź.23 07:29

Bartek39A — czy to jest może Starzec wodny, Jacobaea aquatica ?? 27.wrz.23 20:56

Borealis — Raczej nie. Starzec wodny ma żółtozielone liście, te mają boczne odcinki równowąskie, skierowane ku górze, większy lub wydłużony szczytowy listek. Nie widać też dobrze listków okrywy (czy są błoniasto obrzeżone ?). 27.wrz.23 21:52

Borealis — Nie mam dobrego zdjęcia Senecio aquaticus, ale tak powinny wyglądać liście odziomkowe i łodygowe tego starca 27.wrz.23 22:51

Nie wiem, ale się dowiem — Dlaczego nie jakubek? 28.wrz.23 11:09

Borealis — Popieram Piotra 28.wrz.23 15:09

Bartek39A — dziękuje 26.wrz.23 20:45

Franek1234 — Jak Pan rozpoznał, że to nie barwinek tylko borówka? 24.wrz.23 18:12

Klak — Dziękuję, czy pokrój też się różni?
Ze zdjęć wynika jak by borówka była (lub mogła być) dłuższa 25.wrz.23 17:32

ewa_NN — Zwróć uwagę na długość i wiotkość pędów barwinka, korzeniących się w wielu miejscach, zwróć uwagę na różnicę zakończenia liści u barwinka i borówki brusznicy 25.wrz.23 18:31

Franek1234 — I kwiat. 19.wrz.23 20:22

miridis — I foto 12.wrz.23 22:20

Neurotyk — Ja pozostaję przy Allium vineale 12.wrz.23 23:13

Borealis — Popieram. Moim zdaniem to czosnek winnicowy. Z mapy występowania gatunku wynika, że w kwadracie AD powinien być rzadki, ale jest inaczej. Jest częsty. Odnotowaliśmy go w 80 kwadratach 1 x 1 km. 13.wrz.23 10:21

Neurotyk — U mnie ta sama sytuacja - jest o wiele częstszy niż wynikałoby to z lokalnych map rozmieszczenia roślin 13.wrz.23 20:06

Andrzej Ryś — U mnie w Polsce NE również zdecydowanie częstszy niż to pokazują mapy A. Zająca. Moim zdaniem takie mapy powinny być aktualizowane dla wszystkich gatunków co najmniej co10 lat. Niestety w obecnych priorytetach naukowców i decydentów zajmujących się ochroną środowiska jest to absolutnie nie nierealne. Co zresztą jest dla nich na rękę. W konsekwencji nie wiemy jaki jest stan zachowania różnorodności. W związku z tym oceny różnych gremiów ekologów i naukowców o tragicznym stanie zachowania różnorodności roślin to mity. Te mity to podstawa obowiązującej na całym świecie narracji o tragicznym stanie zachowania całej różnorodności wszystkich żywych organizmów. Nie będę tego wątku szerzej rozwijał ale ta narracja służy tylko i wyłącznie biznesowi. 13.wrz.23 22:34

Franek1234 — A jaka jest kondycja roślinności Polski wg Pana? 15.wrz.23 01:10

Franek1234_NN — Wie ktoś coś na ten temat? 15.wrz.23 14:51

Andrzej Ryś — Do Franka: trochę szerzej mogę napisać na ten temat w dziale "Botanika", bo tutaj nie miejsce na te rozważania. 15.wrz.23 20:17

Franek1234 — Chętnie bym poczytał. Zastanawiam się, jaka jest kondycja roślin tak w ogóle. Przeczytać można w internecie, że jest teraz moda na betonozę. Sam ciekaw jestem, ile jest w tym prawdy, jeżeli chodzi o całą Polskę tj. miasta i teren między nimi. 16.wrz.23 07:29

Borealis — Ponieważ na naszym bio-forum zajmujemy się częściej dziko rosnącymi roślinami, to zapytałbym się raczej o ocenę stanu szaty roślinnej i bogactwa florystycznego w Polsce. Moim zdaniem, kondycja roślinności, kondycja roślin, to terminy odnoszące się bardziej do roślin uprawnych (uprawianych). Rzeczywiście, w dziale botanika moglibyśmy porozmawiać o stanie szaty roślinnej i bogactwie florystycznym, ale raczej obszaru swojego regionu, najbliższej okolicy, miejsca zamieszkania itp. W skali całego kraju, tym zagadnieniem zajmują się naukowe gremia i instytuty botaniczne. 16.wrz.23 08:47

Franek1234 — Już się poprawiam. Miałem na myśli dzikie rośliny polski(lasy, łąki, wokół zbiorników wodnych), nie te uprawiane i te sprowadzone oraz ogrodowe przy każdym bloku miejskim na osiedlach. Ciekawość moja jest spotęgowana tym, że zaobserwowałem w moim rejonie liczne usuwanie drzew i miejsc zieleni miejskiej. A w ostatnim czasie jest to jeszcze bardziej nasilone. Nie mam dostępu jednak do danych z całej Polski, więc nie wiem, czy to tylko „lokalny tręd jakiegoś przedsiębiorcy bądź władz miejskich”, czy raczej zjawisko już na skalę krajową. Oczywiście jest to moja subiektywna ocena i każdy wg mnie ma prawo do swojego zdania. 16.wrz.23 09:03

Romuald — Mówimy tu o dwóch sprawach, jedna to wiedza na temat faktycznego wystepowania dzikich roślin, druga to tempo zanikania gatunków. O ile pierwsza sprawa jest rzeczywiście trudna do oszacowania bo wiele terenow jest słabo zbadanych i brak opracowań kompleksowych flory, o tyle druga sprawa jest niezaprzeczalnym faktem a tempo zanikania roślin jest ogromne. Związane to jest z zanikaniem i przeksztalcaniem siedlisk, zmianami klimatu, zanieczyszczeniem środowiska. Największe ,,zasługi " ma tutaj rolnictwo i leśnictwo, przemysl w mniejszym stopniu.W rolnictwie dominują wielkopowierzchniowe monokultury ze znacznym użyciem herbicydów i nawozow sztucznych, zanik wypasu zwierząt a więc degradacja siedlisk łąkowych wymagających ekstensywnego wypasu, melioracje. Wciąż obowiązuje rolników tkzw. utrzymanie rowów, mimo katastrofalnej suszy. W leśnictwie upraszczanie struktury drzewostanu tzn. uprawy jednowiekowych i jednogatunkowych drzewostanow, stosowanie zrębów zupełnych, brak martwego drewna, melioracje, fizyczne niszczenie stanowisk roslin podczas zrywki, osuszanie bagien itp. 19.wrz.23 19:23

Franek1234 — Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem, ale za parę lat rodzime: rośliny zielne, krzaki, drzewa, pnącza, trawy itd. będzie można oglądać tylko na obrazku? W moim rodzinnym mieście wszystkie "miejsca zazieleniałe" są usuwane. Zostają tylko te jak się mieszkańcy nie zgodzą, ale czasami nawet to nie pomaga. W zamian są "oferowane" duże place z najzwyczajniejszym chodnikiem/wylanym betonem, a ludzie i tak z tego nie korzystają bo chodniki/jezdnia jest już i tak za duża. 19.wrz.23 19:49

Andrzej Ryś — Proponuję przenieść się do działu Botanika. Dyskusję rozpocznę od odpowiedzi na ostatni wpis Romualda 19.wrz.23 20:22

Franek1234 — Przypomina mi to Starca Jakubka, czekamy na eksperta. 17.wrz.23 16:56

Bartek39A — Dzieki 17.wrz.23 17:30