Franek1234 · września 2022 #62

Michał31 — Wg klucza goryczel żmijowcowy. 25.wrz.22 15:51

Piotr Grzegorzek — Tak. Osobiście widzieliśmy się w Anglii w rejonie Doncaster. 25.wrz.22 18:14

piotrek — Jaki rejon kraju. 30.wrz.22 17:12

Michał31 — Wg mnie to jakaś kostrzewa. Mam nadzieję, że nie zaliczę wpadki. Może łąkowa. 25.wrz.22 15:51

Andrzej Ryś — Diagnoza Michała chyba jest prawidłowa. Trochę brakuje szczegółów; pokrój i dobre zbliżenie na kłoski 26.wrz.22 00:48

Konrad Kaczmarek — Albo pratensis albo arundinacea. 26.wrz.22 07:11

Andrzej Ryś — Wg L. Rutkowskiego orzęsione uszka i wyraźnie żeberkowane z wierzchu liście (co widać wyraźnie na zdjęciach Franka) wskazują na Festuca arundinaceae. Podobnie jest o Rothmalera (orzęsione uszka). Zmyliła mnie ścieśniona wiecha (o tej porze u F. arundinacea powinna być nieściśnięta, rozproszona). W rachubę, żeby było ciekawiej, wchodzą również oczywiście mieszańce pratensis i arundinacea 26.wrz.22 18:20

Michał31 — Myślę, że tak jak napisał Pan Andrzej, kostrzewa trzcinowata. Na załączonych nowych zdjęciach widać też że jest to trawa dość wyraźnie kępkowa. A i inne cechy wskazują na wyżej wymienioną. 26.wrz.22 19:13

Andrzej Ryś — Na kolejnych zdjęciach Franka widać, że ilość kłosków na najniższej gałązce potwierdza, że to najprawdopodobniej jest Festuca arundinacea 26.wrz.22 20:04

Michał31 — Tak. 25.wrz.22 15:52

Michał31 — Mlecz zwyczajny. 25.wrz.22 15:50

Konrad Kaczmarek — Hieracium umbellatum 23.wrz.22 11:41

maj — U tego, liście odziom. są z obu stron szorstkie w dotyku, lekko fałdowane. Tutaj po tym co widać jest inaczej, więc do tego nie jestem przekonany. Może Cichorium intybus,tak jest w sieci m/w. pokazywany ( liście owłosione, szczególnie na nerwie gł.od spodu , z góry prawie nagie ). 22.wrz.22 13:17

Andrzej Ryś — Wg mnie Cichorium intybus to chyba dobry kierunek. 22.wrz.22 22:21

maj — Myślę , że to te krzew. Na wiosnę i latem możesz to sobie potwierdzić po wyglądzie kwiatów i owoców. 22.wrz.22 12:57

maj — Tak 22.wrz.22 11:13

Borealis — Tak. Dla porównania ambrozja zachodnia z okolic Żar 21.wrz.22 13:38

Marian_NN — Nawet gdyby to był np. niecierpek to co ci daje na przyszłość taka nie do końca pewna wiedza? 17.wrz.22 19:31

Piotr Grzegorzek — Dla mnie to młode Eupatorium cannabinum. 18.wrz.22 16:25

Andrzej Ryś — Jeżeli to rosło w lesie to proponuję do dyskusji Scrophularia nodosa 19.wrz.22 13:46

Michał31 — Mnie to przypomina coś z rodzaju Helianthus. Być może młody topinambur. Ale to bardzo nieśmiała diagnoza. 19.wrz.22 15:16

Konrad Kaczmarek — Mnie za to Heliopsis scabra. 19.wrz.22 15:51

zetka — Oto konkretny przykład na to, że Franek robi zgaduj- zgadulę. 19.wrz.22 16:49

Michał31 — Zgaduj-zgadula w pełni. Ale jako leśnik z wykształcenia Scrophularia nodosa wykluczam, bo jestem dobrze opatrzony z tym gatunkiem. Heliopsis bardzo prawdopodobny, ale proponuję zamknąć temat, bo według mnie prowadzić będzie tylko do gdybania. 19.wrz.22 17:29

Andrzej Ryś — Zetka masz rację. A my "ambitni najwyższej klasy spece" na to się nabieramy. Wydaje mi się, że z tym problemem sobie nie poradzimy. Taka jest ludzka natura i chyba też słuszna idea tego forum 19.wrz.22 21:20

zetka — Ideą tego forum jest pomagać ludziom, którzy szukają wiedzy, a nie robią sobie śmieszki. 20.wrz.22 11:47

Konrad Kaczmarek — Nie byłbym aż tak surowy. Prezentowany okaz jest niejednoznaczny w interpretacji, niemniej takie pytania wg mnie też są potrzebne. Chyba nie ma nikogo, kto by botanizując nie znalazł podobnej zagadki. Myślę, że na podstawie tak wielu propozycji pytający ma możliwość teraz przeanalizować swój okaz pod ich kątem. Myślę, że lepiej pytać niż błądzić i nie ma co zniechęcać do zadawania pytań, zarówno tych banalnych jak i teoretycznie nie do rozwiązania. Im więcej głosów i odpowiedzi, tym bardziej prawdopodobne, że znajdzie się ktoś, kto celnie postawi diagnozę. 20.wrz.22 14:42

Piotr Grzegorzek — To na zakończenie moje bardzo młode Eupatorium cannabinum. 20.wrz.22 15:32

Andrzej Ryś — Nie będąc jeszcze emerytem, pracując w Nadleśnictwie Strzałowo dostałem do pomocy i pod opiekę stażystę po wydz leśnym SGGW, który chciał koniecznie poszerzyć swoją wiedzę botaniczną. Pierwszego dnia na pytanie co to za roślina wyjął smartfona, zrobił zdjęcie i po chwili otrzymał odpowiedź, która się zgadzała. Przy kolejnej roślinie odpowiedź była błędna. Powiedziałem mu, że jeśli ma się nauczyć i ja mu mam w tym pomóc to musi kupić klucz L. Rutkowskiego. Po 2 dniach pokazał z radością kupiony klucz. Mimo to dalej używał aplikacji do oznaczania rośliny ze zdjęć. Dlaczego pytam a on na to, że nie potrafi się nim posługiwać. Nasze forum to też taka swoista podobna aplikacja, z której sam nieraz korzystam. Ale zawsze zanim tego dokonam przejrzę, wszystkie dostępne klucze i publikacje tematyczne i jeżeli w dalszym ciągu mam problem, korzystam z forum. 20.wrz.22 18:58

Neurotyk — Mi tam osobiście nie przeszkadzają takie zapytania, uważam wręcz że takie burze mózgów przy skąpym lub młodym materiale są rozwijające - pobudzają do patrzenia na detale, na które zwykle nie zwraca się uwagi, sam już kilka razy wyniosłem z takich dyskusji świadomość cech gatunków przydatnych w ich identyfikacji poza szczytem wegetacji 20.wrz.22 19:14

Ania T. — Mi osobiście ten okaz kojarzy się z wyciągniętym Helianthus annuus. Często ptaki jedząc im przeznaczone mieszanki nasion lub wyjadając nasiona z roślin rozsiewają słoneczniki w mało korzystnych dla nich miejscach, na terenach ruderalnych etc., w moim mieście bardzo często spotykam takie egzemplarze. Lub faktycznie młody egzemplarz Helianthus tuberosus. 20.wrz.22 20:41

ramayana — a. Głogów nie da się oznaczyć do gatunku w stadium siewki.
b. To raczej nie jest głóg. 17.wrz.22 23:31

maj — Rośnie tam w pobliżu taki krzew? Na tej stronie https://www.baumkunde.de/forum/viewtopic.php?t=10141
ktoś wysiał różne odmiany tego krzewu i listki są podone, ale?? 18.wrz.22 11:09

Marcin Piątek — A nie jest to jakaś porzeczka? 18.wrz.22 13:16

Michał31 — Wygląda na Euphorbia esula. 17.wrz.22 19:56

Borealis — Raczej nie. Jeżeli chcemy rozpoznać obydwa wilczomlecze tylko po liściach łodygowych, to wilczomlecz Sosnka ma je z reguły krótsze, węższe i równowąskie. Z kolei wilczomlecz lancetowaty ma liście zwykle odwrotnielancetowate oraz powyżej połowy, bliżej wierzchołka, najszersze. Widać to na pierwszym zdjęciu. Do oznaczenia wilczomleczy z reguły potrzebne są kwiatostany. 17.wrz.22 22:32

Michał31 — Przetacznik macierzankowy według mnie. 17.wrz.22 19:55

Neurotyk — Veronica serpyllifolia 17.wrz.22 19:55

Michał31 — Wg mnie coś z rodzaju Prunus. Ale podbijam zapytanie, niech wypowiedzą się eksperci. 16.wrz.22 14:21

Michał31 — Jesion, ale czy wyniosły to mam poważne obiekcje. Raczej któryś z amerykańskich (różnią się brązowymi pąkami, a jesion wyniosły ma je czarne). 16.wrz.22 14:17

Michał31 — Chyba tak. W każdym razie rodzaj na pewno Prunus. 16.wrz.22 14:09

Michał31 — Wg mnie też jesion (jak na poprzednim zapytaniu). Czarny bez można łatwo sprawdzić robiąc próbę zapachową (roztarte liście mają charakterystyczny intensywny zapach). 16.wrz.22 14:06

Michał31 — W uproszczeniu. Kojarzone ze sobą były osobniki o pożądanych cechach (czyli np duży korzeń, liście o charakterystycznym kształcie, kwiaty o danym kolorze). Powodowało to stopniowe, odpowiednio rozłożone w czasie uwydatnienie się cech korzystnych, przejście z tzw. typu dzikiego do, ostatecznie, docelowej odmiany. Proces ten wiąże się, w dużym uproszczeniu, z utrwalaniem się alleli warunkujących daną cechę, w taki sposób, że uzyskiwany jest pożądany efekt fenotypowy (czyli, prościej mówiąc wygląd). Myślę, że trochę wyjaśniłem i nie nazbyt pokrętnie. 15.wrz.22 17:52

Piotr Grzegorzek — Selekcja dla celów gospodarczych zawsze preferowała gigantów lub osobniki, które z jakiś powodów miały pożądane cechy. Prawdopodobnie tutaj na przykładzie dyskusji o Echinochloa mamy do czynienia z analogicznym przykładem. Gdyby ten gatunek stał się zbożem, a kiedyś nim był to do dalszej uprawy wybrałbym osobniki z mysłowickiej populacji. Zalety gatunku to małe wymagania względem gleby, odporność na choroby i sporo zielonej biomasy, chociaż ziarna mało. 15.wrz.22 19:12

ramayana — Często wykorzystuje się także fakt, że spontanicznie (lub intencjonalnie, np.: pod wpływem pewnych czynników chemicznych) powstają osobniki o zmultiplikowanej liczbie chromosomów (np.: współczesna pszenica ma 6 kompletów chromosomów, jej dzicy przodkowie - 2 komplety). Ta tzw. poliploidalność powoduje często gigantyzm. 15.wrz.22 22:22

Borealis — Tak, charakterystyczne pierzastodzielne przylistki 15.wrz.22 17:38

Piotr Grzegorzek — Nie. To jest przymiotno białe - Erigeron annuus. 15.wrz.22 10:59