atlas-roslin.pl · forum jaka to roślina?

grudzień 2022 #35

zapytania 1-20 grudzień 2022 w odwróconym porządku chronologicznym
Retrospekcja 2022
31.gru.22 22:16
Marian_NN — W oczekiwaniu na nowy rok 2023 wspomninie starego. Rzadkie gatunki trzymają się mocno 1. maj BPN 2. Czerwiec, brzeg Martwej Wisły 3. Lipiec, Kaszuby 4. Lipiec, Tatry 31.gru.22 22:16
Marian_NN — 5. Sierpień, nad Wdą 6. Wrzesień, Gdańsk, TPK 31.gru.22 22:18
ozdobna, biało kwitnąca, z długimi torebkami
31.gru.22 10:30
mplak — Może to coś z Onagraceae? Znaleziona na rabacie w Parku Skaryszewskim w Warszawie 31.gru.22 10:30
Marcin Piątek — Liście mi nie pasują na Onagraceae 31.gru.22 14:45
NeurotykCleomaceae bardziej 31.gru.22 15:10
Piotr Grzegorzek — Może nawet Cleome spinosa. 31.gru.22 18:12
Nasiona
30.gru.22 00:56
Komar — Nasiona zebrane w ostatnim tygodniu lipca. Zawieruszyły się z nasionami chabrów zbieranych na ciepłych okrajkach Dolnego Śląska. Nie mogę sobie przypomnieć co jeszcze mnie wtedy zainteresowało (brak opisu torebki). Tu może być zmyłka bo siedlisko może być przypadkowe. Jakieś sugestie? 30.gru.22 00:56
Konrad Kaczmarek — ewidentnie Campanula 30.gru.22 02:12
Komar — Dziękuję za sugestię. Spontaniczny zbiór dzwonka jednostronnego w Łodzi. Torebka przypadkowo nie w tym miejscu. 30.gru.22 09:51
Jakie to drzewo,drewno?
29.gru.22 20:12
Mario 74 — Chciałbym wiedzieć co to jest za drzewo,właściwie już martwe drewno.
Olcha szara,Czeremcha? Tylko to zostało,teren podmokły.
Oznaczenie substratu jest mi potrzebne do oznaczenia grzybów nadrewnowych na którym zostały znalezione 29.gru.22 20:12
Andrzej Ryś — Wygląda mi na czeremchę zwyczajną 29.gru.22 23:02
Hackelia deflexa
29.gru.22 17:41
admin — Kolega, Czech, pracujący przy Florze Karkonoszy, zapytał się mnie o tę roślinę:

"W tej chwili mam problem – piszę haslo dla rzadkiego i interesującego gatunku z Boraginaceae – Hackelia deflexa (w Karkonoszach dwie stanowiska na ruinach zamków srednowiecznych!!).
Nigdzie nie mogę doszukać, jak jest z tym gatunkiem w Polsce? Nie ma polskiej nazwy? Rośnie nawet w Polsce? W atlasu Pana nie znalazlem go (też pod synonimamy Lappula, Myosotis), też w innych polskich zródlach nie."

No, w naszej czekliście nie ma. Niepozorne toto, na zachód od nas często stwierdzane, ciekawe czy u nas też na jakichś skałkach się nie zawieruszyło. 29.gru.22 17:41
Konrad Kaczmarek — Alina Urbisz 2011 Occurrence of temporarily-introduced alien plant species (ephemerophytes) in Poland - scale and assessment of the phenomenon
podaje:

Lappula deflexa (WAHLENB.) GARCKE, Fl. Nord-Mittel-Deutschl. ed. 6, 275 (1863)
Synonyms: Echinospermum deflexum (WAHLENB.) LEHM.
BE 33 – Legnica (GERHARDT 1885).
Localities given by Fiek (1881) were situated on the present territory of Czech Republic 29.gru.22 18:49
Konrad Kaczmarek — dodatkowo wzmianka tylko jako gatunek w Tokarska-Guzik i in. 2012 29.gru.22 18:50
Konrad Kaczmarek — to jest Fieka, do Gerhardta nie dotarłem 29.gru.22 19:23
roślina podobna do szałwii
28.gru.22 10:09
mplak — Kwiaty ma jak ten rodzaj, ale liście sprawiają mi kłopot - nie potrafię ich przyporządkować do konkretnego gatunku. A może to inny jasnotowaty?. Znaleziona jesienią w Ogrodzie Botanicznym Uniwersytetu Warszawskiego 28.gru.22 10:09
maj — Widziałem na rabacie w sierpniu podobną roślinę i też nie mogłem dokładnie określić. W sieci znalazłem dwie podobne; Salvia guaranitica Black and Blue lub Salvia x hybrida Amistad. 28.gru.22 11:51
Ciekawostka z rodzaju Najas
21.gru.22 21:11
Piotr Grzegorzek — Mamy przerwę w sezonie wegetacyjnym, dlatego proponuje do dyskusji coś z historii botaniki, tak dla gimnastyki. Zapewne problem już nie istnieje i takson o którym wspomnę zasilił szereg synonimów. Wszedłem niedawno w posiadanie biblioteki prof. Mazarakiego. Trafiłem tam na Botanikę rybacką S. Bernatowicza wydaną przez PWRiL Warszawa w 1951 roku. Dzisiaj w naszym atlasie jak i w Roślinach Polskich mamy trzy gatunki z rodzaju Najas. We wspomnianym dziele wymienia się czwarty. To jezierza polska - Najas polonica Zal. Oto jej opis - roślina jednoroczna, bardzo podobna do jezierzy morskiej (N. marina) z tą różnicą, że jest większa, drobniejsza i mniej żywo zielona. Występuje w jeziorku Sobieraj pomiędzy Kikołem i Lipnem w ziemi Dobrzyńskiej (Szafer). Jeziorko znalazłem, wymienione miejscowości także, ale bliżej mu do Konotopia.
A teraz pytanie, czy jest tam jeszcze jakaś Najas i kiedy takson mający jakby na to nie patrzeć status endemitu został "zniknięty". A może istnieją tak zaetykietowane okazy zielnikowe. 21.gru.22 21:11
Piotr Grzegorzek — Nie zwróciłem na to uwagi - system atlasu już udzielił pierwszej odpowiedzi. To synonim Najas marina. Tym nie mniej ciekaw jestem jeziorka jako takiego i tej populacji. Ktoś wie cokolwiek. 21.gru.22 21:36
lukkrajewski — Kiedyś zagadywałem dr Zalewską-Gałosz o ten takson. Mianowicie na Białorusi wyróżniają czasem zarówno Najas marina, jak i Najas... major (nawet w ich Czerwonej Księdze, N. major - SE Polesie, N. marina - kiedyś pojezierza na północy). I faktycznie, widziałem tę N. major - i to jest coś makroskopowo różnego od naszych N. marina var. marina (czerwonawej, drobniejszej) - ta jest większa, grubsza, soczyście zielona (często z N. minor). Miałem tam w dużych rzekach (Berezyna, Dniepr), w Polsce nie spotkałem. Dokładne opisy taksonu Zalewskiego są też w którejś z bibliotek cyfrowych, mniej więcej odpowiadające tej N. major (=N. marina var. major). 22.gru.22 00:09
Piotr Grzegorzek — Dzięki. Tak czy owak coś jest na rzeczy. A poza tym we wspomnianej książeczce piszą o Najas flexilis - Bardzo rzadka. Podobno występuje w okolicy Olsztyna. Z kolei Najas minor - rośnie na mulistym dnie rowów i jezior. Dochodzi do 4,5 m głębokości. Spotyka się ją na Pomorzu, Warmii, Mazurach, Kujawach, w Poznańskiem i Krakowskiem. Dla Najas marina nie podano konkretnego rejonu występowania, ale uznaje się ja za gatunek stosunkowo rzadko spotykany. 22.gru.22 14:55
Piotr Kobierski — W Naszych publikacjach (P. Kobierski, R. Piotrowski, R. Ryś) Najas marina podaliśmy z 8 kwadratów ATPOL (10x10 km) w południo-zachodniej części woj. lubuskiego. W Atlasie (Zając & Zając 2001) na tym obszarze podano ten gatunek tylko z 1 kwadratu. Notowaliśmy ją w Odrze, starorzeczach Odry, Jeziorze Suchodół, w zbiornikach retencyjnych, stawie hodowlanym i rowie. Prawdopodobnie występuje częściej. 22.gru.22 19:11
Piotr Grzegorzek — Osobiście po raz pierwszy spotkałem ten gatunek w stawie Foryśka w Świętochłowicach. Pojawił się też w Zalewie Chechło w okolicy Chrzanowa. 22.gru.22 19:46
Jerzy — Jeszcze o Najas - komentarz i korekta do info w ostatniej Checkliście:
obecnie wyróżnia się równorzędne gatunki N. major i N. marina, trudne albo niemożliwe do rozróżnienia morfologicznie
Synonimy:
N. marina subsp. intermedia (1174) = N. marina (nie major!)
N. marina subsp. marina = N. major (powinna być cytacja 1175)

Literatura: Bräuchler et al. (2015) TAXON 64 (5): 1028–1030.
Rüegg et al., Hydrobiologia (2017) 784:381–395.
Rüegg et al., Aquatic Botany 153 (2019) 15–23. 4.sty.23 18:28
Piotr Grzegorzek — Azaliż oznacza to, że bez analizy DNA nie sposób będzie je odróżniać? 5.sty.23 10:54
Jerzy — mniej więcej tak, jeśli chce się mieć pewność - takie czasy nastały :( 5.sty.23 16:46
Piotr Grzegorzek — No to mamy jasność w temacie. 6.sty.23 13:44
trawa
19.gru.22 18:06
Romuald — czy ktoś wie co rośnie razem z Holosteum umbellatum ? betonowy plac we wsi, dzieki 19.gru.22 18:06
Romuald — 2 zdjecie 19.gru.22 18:08
Piotr Grzegorzek — Wskazane było by aby zdjęcia głównego bohatera były ostre. Na szczęście Holosteum umbellatum jest bardzo charakterystyczny. A poza tym jest tutaj wiechlina roczna - Poa annua. 19.gru.22 19:41
Czy może być to ostrożeń pannoński?
18.gru.22 16:20
pabulon — Siedlisko: nieużytek, podłoże wapienne, pełne słońce; lokalizacja: lubelszczyzna. 18.gru.22 16:20
Piotr GrzegorzekCirsium canum. 18.gru.22 17:50
Goryczka wąskolistna?
14.gru.22 21:29
raz — Proszę o potwierdzenie czy ten "suszek" to goryczka wąskolistna. Podlaskie. Z góry dziękuję 14.gru.22 21:29
Konrad Kaczmarek — Potwierdzam 14.gru.22 21:54
rozeta
13.gru.22 14:56
Romuald — umieszczam tę rosline raz jeszcze bo zapomnialem jakie było jej oznaczenie, rosla na brzegu pola ornego w pazdzierniku 13.gru.22 14:56
Romuald — jeszcze jedno 13.gru.22 14:57
Romuald — jeszcze jedno 13.gru.22 14:59
Andrzej Ryś — Może Gnaphalium norvegicum? 13.gru.22 17:52
Romuald — tu tego nie widać ale liście mają ze 2cm szerokości a więc nie Gnaphalium 13.gru.22 18:15
Romuald — również nie Scorzonera gdyby ktoś mial taki typ. To spora roslina... 13.gru.22 18:16
Mech do oznaczenia
10.gru.22 20:45
przemochle — Proszę o oznaczenie mchu, który porastał stary podkład kolejowy. Na mchu pasożytował Bryoscyphus dicrani. Będę wdzięczny za pomoc. 10.gru.22 20:45
maj — Najbardziej pasuje mi Ceratodon purpureus, ale ze sporogonami byłoby to pewniejsze oznaczenie. 11.gru.22 12:11
przemochle — Bardzo dziękuję 11.gru.22 16:16
Thymus pulegioides?
8.gru.22 10:17
Jacek Soboń — Pogórze Izerskie, nieczynny kamieniołom wapieni.

Thymus pulegioides ? 8.gru.22 10:17
Jacek Soboń — i jeszcze kilka zdjęć 8.gru.22 10:18
Konrad Kaczmarek — Rozważyłbym Thymus alpestris. 13.gru.22 23:35
Marcin Piątek — Na Thymus alpestris chyba stanowisko nie pasuje 14.gru.22 09:54
Piotr Grzegorzek — Na mapie rozmieszczenia tego gatunku w naszym atlasie jest zaznaczone stanowisko w okolicy Gór Izerskich. 14.gru.22 13:22
Marcin Piątek — Chyba to są jednak Karkonosze 14.gru.22 16:46
Jacek Soboń — Rośnie tam wiele ciekawych roślin np goryczka krzyżowa oraz grzybów więc dlaczego nie T.alpestris. Miejsce odwiedzam systematycznie to będziemy weryfikować w 2023 typ Konrada 😀🤔 14.gru.22 18:42
Marcin Piątek — Bo to jest gatunek alpejski, mało prawdopodobny na takim stanowisku 14.gru.22 19:13
Marcin Piątek — Jeszcze w Górach Izerskich byłaby jakaś szansa (ale i tak nie był stamtąd podawany) ale na Pogórzu Izerskim praktycznie nieprawdopodobne 14.gru.22 19:20
Konrad Kaczmarek — Jak będzie dobrze wszystko udokumentowane, to da się ocenić oba typy. Jakby nie było, osobiście sceptycznie odnoszę się do sugerowaniu totalnego poznania rozmieszczenia naszej flory. Wiadomo o tym, co podano do wiedzy oficjalnej. Zawodowo pracuję na tak dużym materiale niepublikowanym, że sam nie mogę wyjść z podziwu ile rzeczy nie pokazano na mapach i o ilu nigdzie nie wspomniano słowem, a dowody są jednoznaczne. 14.gru.22 20:46
Marcin Piątek — Ale to raczej kwestia ekologii gatunku (alpejski, wybitnie światłolubny) niż słabości w rozpoznaniu terenu. 14.gru.22 20:52
Konrad Kaczmarek — Są to pewne wskazówki, dane pomocnicze. Ja bardziej skupiam się na morfologii. Jeśli Jacek jest w stanie powiedzieć, czy pędy rozchodziły się sympodialnie czy monopodialnie, to sprawa jest prosta dla mnie. Ja się przy niczym nie upieram. Zdjęcia są wg mnie niejednoznaczne, dlatego poza pulegioides zaleciłem Jackowi rozważyć też drugi gatunek. 14.gru.22 22:11
Andrzej Ryś — Totalne poznanie rozmieszczenia naszej flory to utopia. Chciałem dokonać tego na terenie 1 Nadleśnictwa i moje rozpoznanie miało dotyczyć tylko gatunków rzadkich. Po jednym sezonie okazało się, że spenetrowałem tylko 2 % powierzchni. Wyliczyłem szybko, że musiałbym jeszcze pracować w tej firmie 50 lat. Dlatego w padłem na pomysł, żeby chociaż ocenić jaki jest stan wiedzy o rzadkich gatunkach. Projekt w skrócie polega na tym, że rzadkie gatunki wyszukuję tylko na powierzchniach 1 hektarowych (100 x 100 m) rozmieszczonych równomiernie w siatce 1 km x 1 km i obojętnie czy to jest leśnictwo, nadleśnictwo, gmina czy inny dowolny obszar powierzchnia badanego terenu zawsze stanowi 1 %. W tej chwili wykonałem już trochę więcej niż połowę P. Piskiej. Wyniki uzyskane do tej pory są porażające. Nie byłem tego do końca świadom, ale w tej chwili jestem pewien, że stan wiedzy o rzadkich gatunkach jest po prostu beznadziejny. Na tej beznadziejnej wiedzy budowana jest inna wiedza o naszych rzadkich gatunkach zawarta w naszych "świętych" czerwonych księgach i listach. 14.gru.22 23:12
Piotr Grzegorzek — Przekonałem się o tym pracując w Muzeum w Chrzanowie. Okolica zasadniczo bardzo dobrze zbadana przez rzesze moich poprzedników. Wystarczyło przypadkowe wejście do jednego z lasu w okolicy Piły Kościeleckiej i trafił się wyblin jednolistny - pierwsze notowanie tego gatunku w tym regionie. 16.gru.22 13:15
Viola z kamieniołomu
8.gru.22 10:10
Jacek Soboń — Pogórze Izerskie, okolice nieczynnego kamieniołomu wapieni. Płatek dolny jakiś malutki :)
?? 8.gru.22 10:10
Piotr Grzegorzek — Podobny przypadek miałem w Siedlcu k. Krzeszowic. To było 29 sierpnia 2017 roku. Wówczas uznałem to za jakąś anomalię w gatunku Viola reichenbachiana. 8.gru.22 14:29
Andrzej Ryś — Ciekawy. W wyglądzie (oprócz środkowego dolnego malutkiego płatka) mają w sobie coś odmiennego w porównaniu do klasycznego fiołka leśnego. Chyba warto odwiedzić te miejsca ponownie choć sporo czasu już upłynęło. 8.gru.22 21:32
Albert Wiaderny — Jest to fiołek leśny Viola reichenbachiana - takie późno kwitnące okazy mają często nietypowe wymiary płatków (nieraz silnie zwężone są np. dwa górne). Cechą przesądzającą przynależność gatunkową są w tym przypadku drobne przydatki działek, które są dobrze widoczne na załączonych zdjęciach. 16.gru.22 03:23
Piotr Grzegorzek — Znaczy się moje typowanie w 2017 roku było słuszne tym bardziej, że ten nietypowy okaz wyrastał w populacji Viola reichenbachiana a w okolicy nie było innych gatunków. 16.gru.22 13:20
Geranium palustre?
7.gru.22 21:36
Jacek Soboń — Pogórze Kaczawskie, pobocze leśnej drogi
Geranium palustre ? 7.gru.22 21:36
Jacek Soboń — liście 7.gru.22 21:37
Andrzej Ryś — Wygląda na to, że działki kielicha gołe no wtedy on 7.gru.22 22:32
Geranium dissectum?
7.gru.22 21:20
Jacek Soboń — Pogórze Izerskie, przy leśnej drodze
Geranium dissectum? 7.gru.22 21:20
Jacek Soboń — i jeszcze 7.gru.22 21:21
Konrad Kaczmarek — Wg mnie tak 7.gru.22 22:53
Centaurea montana?
7.gru.22 21:07
Jacek Soboń — Karkonosze, okolice Mumlawskiego Wodospadu (Harrachov)
Centaurea montana? 7.gru.22 21:07
Gatunki z rodzaju Thuidium
7.gru.22 21:03
Piotr Grzegorzek — Dwa lub tylko jeden gatunek. Pierwsza para ma czerwone łodyżki. 7.gru.22 21:03
maj — Pierwsze dwa Hylocomium splendens i na 3 wmieszany, 3,4 Thuidium 7.gru.22 23:06
Piotr Grzegorzek — Test linkowania - Hylocomium splendens 8.gru.22 09:35
Mchy ze szczeliny wapienia jurajskiego
7.gru.22 21:00
Piotr GrzegorzekMchy z wapiennej szczeliny. Pierwszy być może Antitrichia curtipendula. Trzecie zdjęcie to coś innego, być może Brachythecium. 7.gru.22 21:00
maj — 1. i 2. raczej Homalothecium, gdyby pod lupą listki były wzdłużnie fałdowane. Antitrichia curtipendula ma dużo listków zakończonych kotwiczkowato, spotykałem na drzewach, ale na skałach też występuje. 3. Mieszanka; z czerwonymi łodyżkami - Rhytidiadelphus triquetrus, jest też Thuidium 7.gru.22 23:36
Piotr Grzegorzek — W takim razie po analizie oryginalnych zdjęć najbliżej mu do Homalothecium lutescens. Drugi gatunek to w istocie Rhytidiadelphus triquetrus. 8.gru.22 08:46
Myosotis sparsiflora?
7.gru.22 20:52
Jacek Soboń — Pogórze Izerskie, pobocze drogi
Myosotis sparsiflora ? 7.gru.22 20:52
Konrad Kaczmarek — Wg mnie tak. 7.gru.22 23:31
Borealis — Wg mnie również :)
Niezapominajce skąpokwiatowej (sorry, nieostre zdjęcie) miałem okazję przyjrzeć się dokładniej w tym roku. 8.gru.22 12:08

zasady / regulamin

  1. Zawsze podawaj! w jakim siedlisku roślina rosła (łąka, las, pobocze drogi, ogród itp., jeśli poza Polską to gdzie) - to ułatwia oznaczenie.
  2. Niezalogowani do atlas-roslin.pl także mogą dodawać zapytania i udzielać odpowiedzi.
  3. Atrakcją zalogowania jest posiadanie trwale przypisanego pseudonimu (nie trzeba podawać za każdym razem), dostęp do takich atrakcji jak archwium własnych wpisów, możliwość edycji ✍ lub usuwania [✕] własnych wpisów.
  4. Nowy system zapytań "jaka to roślina" w końcu 2018 roku przeniósł się z bio-forum.pl do atlas-roslin.pl Stąd korzysta z atlas-roslinnego (a nie bio-forumowego) systemu kont użytkowników do pamiętania pseudonimu i "zaklepania" go na stałe.
  5. Nazwy dwuczłonowe, polskie i łacińskie, są automatycznie linkowane do strony w atlas-roslin.pl, tak samo wskazania do bio-forum.pl.