Jerzy na forum #22

Andrzej Ryś — kolejne 13.lip.23 00:16

Andrzej Ryś — ciąg dalszy 13.lip.23 00:16

Jakub43 — Zdjęcia 29.kwi.23 06:51

Andrzej Ryś — Dzięki Panie Jurku 15.sty.23 12:57

Piotr Grzegorzek — Nie zwróciłem na to uwagi - system atlasu już udzielił pierwszej odpowiedzi. To synonim Najas marina. Tym nie mniej ciekaw jestem jeziorka jako takiego i tej populacji. Ktoś wie cokolwiek. 21.gru.22 21:36

lukkrajewski — Kiedyś zagadywałem dr Zalewską-Gałosz o ten takson. Mianowicie na Białorusi wyróżniają czasem zarówno Najas marina, jak i Najas... major (nawet w ich Czerwonej Księdze, N. major - SE Polesie, N. marina - kiedyś pojezierza na północy). I faktycznie, widziałem tę N. major - i to jest coś makroskopowo różnego od naszych N. marina var. marina (czerwonawej, drobniejszej) - ta jest większa, grubsza, soczyście zielona (często z N. minor). Miałem tam w dużych rzekach (Berezyna, Dniepr), w Polsce nie spotkałem. Dokładne opisy taksonu Zalewskiego są też w którejś z bibliotek cyfrowych, mniej więcej odpowiadające tej N. major (=N. marina var. major). 22.gru.22 00:09

Piotr Grzegorzek — Dzięki. Tak czy owak coś jest na rzeczy. A poza tym we wspomnianej książeczce piszą o Najas flexilis - Bardzo rzadka. Podobno występuje w okolicy Olsztyna. Z kolei Najas minor - rośnie na mulistym dnie rowów i jezior. Dochodzi do 4,5 m głębokości. Spotyka się ją na Pomorzu, Warmii, Mazurach, Kujawach, w Poznańskiem i Krakowskiem. Dla Najas marina nie podano konkretnego rejonu występowania, ale uznaje się ja za gatunek stosunkowo rzadko spotykany. 22.gru.22 14:55

Piotr Kobierski — W Naszych publikacjach (P. Kobierski, R. Piotrowski, R. Ryś) Najas marina podaliśmy z 8 kwadratów ATPOL (10x10 km) w południo-zachodniej części woj. lubuskiego. W Atlasie (Zając & Zając 2001) na tym obszarze podano ten gatunek tylko z 1 kwadratu. Notowaliśmy ją w Odrze, starorzeczach Odry, Jeziorze Suchodół, w zbiornikach retencyjnych, stawie hodowlanym i rowie. Prawdopodobnie występuje częściej. 22.gru.22 19:11

Piotr Grzegorzek — Osobiście po raz pierwszy spotkałem ten gatunek w stawie Foryśka w Świętochłowicach. Pojawił się też w Zalewie Chechło w okolicy Chrzanowa. 22.gru.22 19:46

Piotr Grzegorzek — Azaliż oznacza to, że bez analizy DNA nie sposób będzie je odróżniać? 5.sty.23 10:54

Piotr Grzegorzek — No to mamy jasność w temacie. 6.sty.23 13:44

Marcin Piątek — Gentiana ale jaka to nie wiem 2.paź.22 23:59

Marcin Piątek — Gentiana sensu lato 3.paź.22 00:01

Piotr Grzegorzek — Możliwa Gentiana cruciata 3.paź.22 14:01

ramayana — Gentianella baltica zapewne. 3.paź.22 15:58

Konrad Kaczmarek — Gentiana cruciata nie, Gentianella tak
popieram identyfikację Błażeja 3.paź.22 19:42

Marcin Piątek — W polskiej czerwonej księdze piszą że prawdopodobnie wymarła w Polsce 8.paź.22 17:33

Andrzej Ryś — W PCZKR piszą różne dziwne rzeczy!!! 8.paź.22 20:09

ramayana — Tak czy siak, poruszamy się w zakresie "drobnych" gatunków Gentianella campestris 8.paź.22 21:09

Marcin Piątek — Czyli jednak nie wymarła? 8.paź.22 21:28

Katarzyna Sudnik — Może na zdjęciach nie widać tego zbyt dobrze, jednak ząbki kielicha wyglądają na mniej więcej równe. Stad moje wątpliwości co do G. campestris. 8.paź.22 21:30

Romuald — zdj. 16.wrz.22 17:19

Romuald — zdj. 16.wrz.22 17:21

Romuald — zdj. 16.wrz.22 17:23

Andrzej Ryś — cd 5.sie.22 21:09

Andrzej Ryś — cd 5.sie.22 21:10

Andrzej Ryś — i jeszcze działki kielicha 5.sie.22 21:13

Andrzej Ryś — Dziękuję bardzo za potwierdzenie 6.sie.22 10:36

Piotr Grzegorzek — Przy takim matowych, sinych igłach to raczej Pinus jeffreyi. 15.lip.22 08:33

Piotr Grzegorzek — Dzięki za sprostowanie. 17.lip.22 13:03

Marian_NN — więcej szczegółów 31.maj.22 13:06

Marian_NN — przekrój przez liść 31.maj.22 13:07

Marian_NN — w wodzie zaczęła kwitnąć jak szalona 31.maj.22 13:08

Andrzej Ryś — Z przekroju wynika, że w rachubę może wchodzić kilka gatunków. Dalsze kroki to klucz Marii Pawlus z 1883 roku, który wiele wyjaśni ale i tak do końca nie ma pewności. Pozostałe zdjęcia (po za przekrojami) niestety w tej grupie kostrzew nie nicwyjaśnią. Chodzi mi o grupę w której sklerynchyma rozwinięta jest w 3 wyraźnych pasmach i po brzegach liścia ma dodatkowo kilka drobniejszych i cienkich pasemek. W tej grupie jeszcze w miarę pewnie można oznaczyć F. duvali, ale podkreślam bez klucza i dodatkowego oglądu pod binokularem detali typu owłosienie osi kłoska, długość ości plewki, owłosienie czy szczecinki plew i plewek itp ani rusz. Od 3 lat męczę się z tą grupą wysyłając znalezione okazy do polskich i zagranicznych speców i wciąż wiem niewiele i tak na prawdę to nauczyłem się oznaczać F. tenuilfolia i F. duvalii. Okazało się, że na temat tych samych gatunków mieli różne nieraz bardzo rozbieżne zdania. Pozostałe 14 z grupy ovina to wciąż zagadka. Wydaje mi się, że w Polsce nie ma dobrego klucza dla tej grupy. Ale poz za tym nie miałem zamiaru nikogo zniechęcać. 31.maj.22 17:50

Marian_NN — Ok. W takim razie przejadę się jeszcze raz przy okazji po tą przypuszczalną F. teniufolia, może się uda coś potwierdzić bądž zaprzeczyć 31.maj.22 18:25

Andrzej Ryś — Dobrze, że tej nitkowatej nie odpuszczasz. Przekroje wychodzą ci dobrze (można je trochę zabarwić np czerwienią obojetną, wtedy lepiej widać szczegóły) więc jak zrobisz przekrój domniemanej F. tenuifoli i duże ostre zbliżenie na kłoski to powinienem ją bez problemu potwierdzić lub nie. 31.maj.22 19:09

Marian_NN — Andrzej znsajdz mi cechy przeciwko, ze to nie jest Festuca duriuscula 1.cze.22 18:50

Andrzej Ryś — Na podstawie tych zdjęć nie jestem wstanie "wskaząć cech przeciwko, że to nie jest Festuca duriuscula". W zasadzie tylko okaz zielnikowy może sprawę rozstrzygnąć w pełni. Ale to nie do mnie. Na razie odpuszczam grupie ovina poza jak wspomniałem F. tenuifolia i F. duvlii, które dzięki Jerzemu nauczyłem się oznaczać za co jestem mu bardzo wdzięczny. 1.cze.22 23:04

Konrad Kaczmarek — Poniżej 1 mm to w tym przypadku bliżej np. 0,8 czy 0,5 mm? Pokręciłbym się wokół Festuca rupicola i podobnych. 10.lip.22 17:34

Konrad Kaczmarek — Pomierzyć wszystko, policzyć i może będzie łatwiej. 10.lip.22 17:35

Marian_NN — Oddałem do zielnika uniwersyteckiego pod oko praktyków :), przy okazji muszę spytac o wynik 10.lip.22 19:21

Romuald — Dziś kolejna roslina, prosze o potwierdzenie, że to ten gatunek, dzieki 31.maj.22 17:53

Romuald — już mam potwierdzenie, że to ten gatunek. Jest jednak charakterystyczny, odróżnialny na pierwszy rzut oka gdy już się go raz widziało 1.cze.22 09:39