atlas-roslin.pl · forum jaka to roślina?

Piotr Grzegorzek · lipca 2023 #89

dodaj zapytanie
nowearchiwum«profil Piotr Grzegorzek1»21»41»61»81»
wypowiedzi 1-20 lipca 2023 wg ostatniej aktywności
Roślinka podobna do podagrycznika pospolitego ale...
4.sie 21:35
Bartek39A — Jak w temacie podobne, ale owoce inne podłużne, wiecie co to :) ?? Roślina rosła - łąka koło stawu ( owocnik zielony ), ale też chyba ta sama koło lasu ( owocnik starszy, ciemny kolor ), blisko rowu z woda. Dwa pierwsze zdjęcia ( koło stawu ), dwa następne ( koło lasu ) 24.lip.23 22:20
Borealis — Roślina na zdjęciu 1 i 2 najbardziej mi pasuje do świerząbka aromatycznego (Chaerophyllum aromaticum). Podagrycznik nie ma pokryw i pokrywek. 25.lip.23 07:26
miridis — Dzięgiel leśny. Świerząbek jest pięknie, szkliście owłosiony. 25.lip.23 13:32
Neurotyk — Dzięgiel nie ma takich owoców 25.lip.23 16:48
miridis — Rzeczywiście. Dolne liście jak u dzięgla, górne jak u podagrycznika. Podagrycznik tak ma. 25.lip.23 18:20
Piotr Grzegorzek — Jak dla mnie to Chaerophyllum aromaticum. Co nie co jest o nim tutaj - https://www.youtube.com/watch?v=QLu67BmvRR0&t=1s&ab_channel=dlaCiebietv 25.lip.23 18:33
Marian_NN — Dla porównania dzięgiel leśny 25.lip.23 18:57
Andrzej Ryś — Wg mnie to Chaerophyllum aromaticum 25.lip.23 20:20
Bartek39A — dzięki 25.lip.23 21:32
miridis — Zajrzeć do przewodników, a nie zgadywać. "Łodyga szczeciniasto owłosiona" ( Rutkowski, 1998, str.335 ) 25.lip.23 22:18
Borealis — Wg innych opisów, łodyga świerząbka aromatycznego jest szczeciniasto owłosiona w dolnej części. Na łodydze zgrubiałej pod węzłami, często występują plamki. U Rothmalera wyeksponowane są orzęsione pokrywki. Mam u siebie stanowisko tego świerząbka. W kwietniu tak wyglądał. Sprawdzę co się dzieje teraz: 25.lip.23 23:04
miridis — Widać pokrywki, to nie jest podagrycznik. To jest dzięgiel. Jest charakterystyczny, jedynie liście mogą upodobniać go do podagrycznika. 27.lip.23 18:17
Piotr Grzegorzek — Wstępem do tej dyskusji jest świerząbek korzenny - Chaerophyllum aromaticum. Oto zdjęcia tego gatunku z linkowanego filmu. 27.lip.23 20:26
Piotr Grzegorzek — Dla porównania dzięgiel leśny - Angelica sylvestris w pełni rozkwitu z ubiegłorocznego filmu. 27.lip.23 20:29
Borealis — Ponieważ Piotr pokazał już cechy kwiatostanu świerząbka, poniżej parę fotek pokazujących łodygi i liście w dole rośliny. To prawda, że świerząbek korzenny ma szczeciniasto owłosioną łodygę, ale przede wszystkim w dole. Czym wyżej, to szczeciniaste włoski znikają. Nie mam dobrych zdjęć, spóźniłem się trochę, bo kwiatostany i niektóre liście już podgniły. 27.lip.23 22:36
Bartek39A — Tutaj łodyga tego świerząbka korzennego, ten dzięgiel leśny ma zupełnie inne owoce, pozdrawiam 28.lip.23 00:02
miridis — Na wszelkich zdjęciach świerząbka widać, że pędy i liście są owłosione. U rośliny z pierwszych zdjęć nie. Nic więcej nie da się powiedzieć, po prostu roślinę trzeba widzieć, a to co widać najbliższe jest dzięglowi, jedna cech zupełnie się nie zgadza ze świerząbkiem i tyle. Widać też inną fakturę listków. Podagrycznik natomiast nie ma pokrywek pod baldaszkami wg kluczy. Pozostaje więc dzięgiel. 28.lip.23 14:34
Neurotyk — Dzięgiel ma zupełnie inne owoce, zakładając, że autor sfotografował liście i owoce tej samej rośliny, to nie może być on. Stopień owłosienia bywa zmienną cechą i u niektórych taksonów trzeba wziąć po uwagę szersze spektrum. 28.lip.23 17:10
Ania T. — Owoce dzięgla różnią się, są oskrzydlone i o innym kształcie. Roślina na zdjęciu autora to świerząbek korzenny, owoce jasno dyskwalifikują okaz jako dzięgiel. Owłosienie natomiast jak już wspomniano bywa zmienne i z tego powodu nie jest cechą diagnostyczną chociażby w naszym atlasowym kluczu, jak również u Rutkowskiego. 28.lip.23 17:53
miridis — Zgoda, ale muszą być wskazane kryteria oznaczania. Jeżeli przyjmiemy, że jest to klucz, to WYKLUCZAMY na ich podstawie. Skoro wg klucza cechą rozróżniającą jest owłosienie, to świerząbek odpada. Pozostaje dzięgiel.
Jeżeli natomiast kwestionujemy kluczowe kryteria, gdyż własna wiedza i doświadczenie mówi co innego, to znaczy, że kryteria podane w kluczu są niewystarczające, a tym samym metoda oznaczania roślin. 28.lip.23 19:54
Bartek39A — Wrzuciłem wczoraj zdjęcie tej samej rośliny jest owłosiona, czyli świerząbek , zresztą co za znaczenie ma to owłosienie, jak owoce różnią się diametralnie u tych gatunków. 28.lip.23 21:52
Bartek39A — Znalazłem "lepsze" zdjęcia, i widzę, że jedne liście są owłosione inne nie, a wg mnie to to samo co wrzuciłem na początku, nie wiem czy widać, te leżące na ziemi są owłosienie, owoce jak wyżej, pozdrawiam 28.lip.23 22:31
Listek — z cech które widać na pierwszym zdjęciu a nie zostały wymienione to plamy na łodydze - różne świerząbki mają je w różnym stopniu widoczne (jeszcze szczwół ma ale jego łatwo odróżnić po innych cechach). W kluczach nie są wymieniane a mi pomagają w szybkiej selekcji w terenie. 29.lip.23 03:21
miridis — Do Bartka. Jeżeli wiesz, to po co pytasz? Jak na razie to mamy tylko jedną różnicę wskazującą na świerząbka tj. kształt owoców, a inną - wg klucza podkreślam - a to jest metoda oznaczania, na inną roślinę. Przedmiotem dyskusji są rośliny na pierwszych zdjęciach oraz cechy pozwalające na identyfikację gatunku na ich podstawie.
Ponowna obserwacja potwierdza niepewność możliwości rozpoznania w powyższy sposób, skoro cecha kluczowa tj.owłosienie występuje. Ale to wymagało ponownej obserwaci, co jest już poza postawioną kwestią. 29.lip.23 18:19
Neurotyk — Na pierwszych zdjęciach widać też płaskie baldachy i baldaszki, o niewielkiej ilości kwiatów (dzięgiel ma gęstsze i zaokrąglone), stosunkowo wiotką łodygę pokrytą czerwonawymi plamami (dzięgiel ma grubszą i jednolicie sinawo-zieloną), brak wybitnie wydętych pochew liściowych - wszystkie te cechy przemawiają za świerząbkiem. Ale sam podnoszony parę razy kształt owoców całkowicie eliminuje dzięgiel już na etapie rodzaju, jest to w tym wypadku cecha nadrzędna wobec stopnia owłosienia. 29.lip.23 20:45
Bartek39A — Do miridis, nie wiedziałem co to, ale większość pisze ze to świerząbek, a Pan/Pani uparcie ten dzięgiel, dlatego dałem jeszcze inne zdjęcia tej samej rośliny z innego miejsca, wg mnie to to samo i te owoce się delikatnie różnią wiec dla mnie od-razu odpada dzięgiel. Dzięki za informacje pozdrawiam 29.lip.23 20:55
miridis — Bo metoda naukowa polega na rozwiewaniu wątpliwości. Wg mnie owłosienie jest cechą tak ważną tego gatunku, że jej brak stawia w wątpliwość oznaczenie. Podałam więc dzięgiel jako własne rozpoznanie niepewne, bo tak mi dyktują zasady. Typowanie z pominięciem wątpliwości jest rzucaniem swojego typu bo: xyz. Dodanie zdjęć wątpliwości rozwiało, potwierdziło, że owłosienie jest kluczową cechą diagnostyczną tak jak podaje literatura. Pozostałe rozpoznania były trafianiem a nie ustalaniem gatunku wg określonej metody. A strzał może się okazać trafny, co nie czyni z niego nic więcej. I o tą metodę naukową mi chodziło. Szczęśliwie mamy tu roślinę, a nie pacjenta. 29.lip.23 21:47
Neurotyk — Na kluczach działa się metodą eliminacji, a kształt owoców w tej grupie jest nadrzędny wobec owłosienia. Jest ono pomocne w rozstrzygnięciu gatunku i tego nie neguję, ale nie tak ważne jak owoce, które determinują w obszarze jakich rodzajów się poruszamy. 29.lip.23 22:34
Listek — miridis - klucz Rutkowskiego też na wstępie podaje dodatkowe źródło jakim jest klucz do oznaczania rodzajów baldaszkowatych po samych owocach. Więc tak jak pisze Neurotyk ich kształt jest cechą nadrzędną i wystarczająca do odrzucenia Twojego z miejsca błędnego typowania. Pomijasz to co mówi literatura, na którą sam się powołujesz. Zresztą w kluczu nie ma całego opisu gatunku i nie porównuj czyjegoś opatrzenia z typowaniem na chybił trafił. Do nauki potrzeba też pokory a nie upierania się przy swoim nawet w obliczu ewidentnego zbłądzenia i jeszcze nazywaniem tego naukowym podejściem :) 30.lip.23 03:08
miridis — Przeglądam wątki i widzę, że ta dyskusja poszła w pieniactwo. Rozpoznanie dotyczy rośliny ze zdjęcia, a nie oznaczania gatunku w terenie. Owoce są niedojrzałe. To nie nasturcja...
Zacytowałam cechę rozróżniającą w odniesieniu do zdjęcia. Na zdjęciu nie widać tego, co widać na roślinie, z którą się ma do czynienia. Nie zrozumieliście sensu. Jeżeli na zdjęciu nie ma cech pewnych, to nie da się w sposób naukowy stwierdzić, że to jest ten gatunek. Można jedynie strzelać na podstawie: wszystko na to wskazuje, bo takie ma owoce, nie musi być owłosiona ( tu już spekulacje ), słowem strzał może być trafny, ale to nie nauka.
Ogrodnicy też znają wiele roślin. I rozpoznają je po owocach. Nawet odmiany. A jak się pomylą, to najwyżej zbiorą 2 tygodnie później. 2.sie.23 22:15
Neurotyk — Wszyscy sugerujący z początku świerząbka użyli zwrotów ,,według mnie", ,,moim zdaniem" ,,wygląda mi to na". Jesteś pierwszą osobą, która postawiła twardą tezę (dzięgiel) w tym wątku. 3.sie.23 00:01
miridis — Typowałam jak każdy. Twardymi tezami było wartościowanie kryteriów rozpoznawania. 4.sie.23 21:35
Czy to jakaś świdośliwa ?
2.sie 21:44
Stefcio — Łąka, nieopodal meandrującej rzeki w towarzystwie pojedynczych sosen i brzóz 30.lip.23 19:24
Marcin Piątek — Amelanchier - sadzona? 30.lip.23 22:11
Stefcio — Raczej nie, całkowicie dzikie miejsce 31.lip.23 10:58
ramayana — Bez dokładniejszej dokumentacji, a najlepiej okazu zielnikowego, będzie trudno. Obstawiam A. spicata, ale Bez pewności. 31.lip.23 11:00
Piotr Grzegorzek — Nie ma całkowicie dzikich miejsc - wystarczy, że gdzieś w ogrodzie to rosło a potem ptaszek się poczęstował i to czego nie strawił pozostawłl w tamtym miejscu. No i wyrosło. 31.lip.23 14:14
acena — W mojej okolicy to właśnie spicata rozsiewa się jak chwast po lasach. 1.sie.23 00:13
miridis — A skąd ten owoc wyrasta? Bo nie widać na zdjęciu, tylko wetknięty między gałązki 1.sie.23 22:15
ramayana — Wygląda na to, że oś owocostanu sterczy z tyłu - z kilkoma szypułkami odłamanymi, jedną złamaną i jedną pozbawioną owocu. 1.sie.23 23:37
miridis — Wiem, że tak wygląda. Zastanawiam się natomiast, czy tak jest jak wygląda. 2.sie.23 21:44
Paproć nr 2
1.sie 18:52
Palomena prasina — Witam
Druga ze spotkanych dzisiaj w Czechach w Masywie Czantorii Wielkiej.

Pozdrawiam Grzegorz 30.lip.23 20:12
Piotr Grzegorzek — Polypodium vulgare L. s.l. 31.lip.23 07:26
Andrzej Ryś — Zdecydowana większość listków na końcach jest zaostrzona co sugerowałoby, że jest to Polypodium interjectum. Ale w tej sprawie może wypowie się Darek Tlałka. 1.sie.23 18:52
Roślina zasadzona nad Eliaszówką
31.lip 16:48
Damian. — Czerna koło Krzeszowic. Roślina zasadzona nad Eliaszówką. Czy to Larix? 30.lip.23 01:40
Piotr Grzegorzek — Niewykluczony Pseudolarix amabilis. 30.lip.23 07:25
Damian. — Dziękuję 30.lip.23 07:57
ramayana — Mi się bardziej ze Sciadopitys verticillata kojarzy. 31.lip.23 10:57
Piotr Grzegorzek — W istocie bardziej podobny. 31.lip.23 14:14
Damian. — Dziękuję za opinię 31.lip.23 16:48
Paproć nr 1
31.lip 07:27
Palomena prasina — Witam

Dwie paprocie spotkane dzisiaj w Czechach w Masywie Czantorii Wielkiej. Oto pierwsza z nich.

Pozdrawiam Grzegorz 30.lip.23 20:11
Czy to może Dzięgiel ?
31.lip 07:25
Stefcio — Łąka, nieopodal meandrującej rzeki w towarzystwie pojedynczych sosen i brzóz 30.lip.23 19:14
Podziewnik czy mierznica ?
30.lip 19:15
Stefcio — Łąka, nieopodal meandrującej rzeki w towarzystwie pojedynczych sosen i brzóz 30.lip.23 19:12
Piotr Grzegorzek — Stawiam na Galeopsis tetrahit. 30.lip.23 19:15
Storczyk
30.lip 19:13
Aster — Jaki to gatunek storczyka? 30.lip.23 17:04
Piotr Grzegorzek — Wiele wskazuje na buławnika - Cephalanthera longifolia. 30.lip.23 19:13
Czy to swoerzbnica
30.lip 19:11
.Misiek — Brzeg lasu 30.lip.23 18:37
Stefcio — Przypuszczam, że to jasieniec piaskowy jasione montana 30.lip.23 19:02
Piotr Grzegorzek — Tak to jasieniec piaskowy. Jest bohaterem filmu na You Tube w moim cyklu na kanale dlaCiebietv. Aby znaleźć film wystarczy wpisać nazwę. 30.lip.23 19:11
Roślina z Doliny Eliaszówki
30.lip 07:58
Damian. — Czerna koło Krzeszowic. Dolina Eliaszówki. Las z dominacją buka. Czy to Ranunculus lanuginosus? 30.lip.23 01:27
Piotr Grzegorzek — Tak. 30.lip.23 07:21
Damian. — Dziękuję za potwierdzenie 30.lip.23 07:58
Roślina rosnąca przy prywatnej posesji
30.lip 07:57
Damian. — Krzeszowice. Przy prywatnej posesji. Czy to Malva moschata? 30.lip.23 01:49
Piotr Grzegorzek — Jak dla mnie to Malva alcea. 30.lip.23 07:19
Damian. — Dziękuję 30.lip.23 07:57
paproc
30.lip 06:37
BETTY — WITAM . na takich fbookowych forach to nikt nie umie mi powiedziec co znalazłam bo chyba zbyt rzadkie i trudne. ale tutj awsze ktoś coc pomoze.
jak odróżnia sie wietlice ... od narecznicze... te 2 apparocie na co patrzeć i co znalażłam 28.lip.23 15:57
betty — chyba fofto sie nie wgrało 28.lip.23 16:03
Piotr Grzegorzek — Najlepiej podsyłaj nam zdjęcia. My oznaczymy. Na zachętę coś z mojego dorobku zdjęciowego. Oto przykładowa 1 nerecznica samcza i 2 wietlica samicza widziane od góry. Dodatkowo 3 i 4 nerecznica z grupy Dryopteris dilatata. 28.lip.23 16:11
Piotr Grzegorzek — Na twoim zdjęciu jest jakaś nerecznica - Dryopteris i to z kręgu zdjęć 3 i 4. Na szczęście jest u nas najlepszy znawca polskich paprotników. Na pewno pomoże. 28.lip.23 16:13
dartla — Odpowiedź do Betty - zdjęcia przedstawiają pospolitą w Polsce nerecznicę krótkoostną (Dryopteris carthusiana). Nerecznice od wietlicy można najłatwiej rozpoznać po wyglądzie kupek zarodni które u nerecznicy są nerkowate a u wietlic podłużne, hakowato zakrzywione lub okrągłe.
Odpowiedź do Piotra Grzegorzka - zdjęcia przedstawiają nerecznice samczą, wietlice samiczą i dwa ostatnie nerecznice szerokolistną s. str. 30.lip.23 06:37
Turzyca rzadkokłosa i lokator
29.lip 21:43
Jacek_ — Pogórze Dynowskie, łęg rzeki Śliwnicy. Można oznaczyć to "życie" które występuje na kilku kępach, tylko i wyłącznie Carex remota? 29.lip.23 21:01
Piotr Grzegorzek — Moim zdaniem łojek bezkształtny. Porównaj z bohaterem tego filmu - https://www.youtube.com/watch?v=BdX7NaMJJCU&list=PL396XLpUL6TEl8moXWt4KHR79r4q7Mxvp&index=67&t=4s&ab_channel=dlaCiebietv. Można w You Tube wpisać sugerowaną nazwę. 29.lip.23 21:27
Jacek_ — Dziękuję Piotr. Teraz wiem, że turzycy nic nie grozi. 29.lip.23 21:43
sucha łaka
28.lip 16:23
betty — sucha łaka. czy to jakiś jasteębiecz czy zupełnie co innego 28.lip.23 16:00
Piotr Grzegorzek — To jest jastrzębiec - Hieracium. 28.lip.23 16:23
Czy to pępawa/rajgras?
27.lip 14:53
Cicon — Łąka w okolicach Dukli. 27.lip.23 14:10
Piotr Grzegorzek — 1 Pępawa dwuletnia - Crepis biennis.
2 Dominuje rajgras wyniosły - Arrhenatherum elatius. Z prawej strony widać kupkówkę pospolitą - Dactylis glomerata. 27.lip.23 14:53
Liście podobne do marchwi
27.lip 08:40
Cicon — Łąka w okolicach Rymanowa. 26.lip.23 22:26
Piotr Grzegorzek — Sprawia wrażenie marchwi - Daucus carota. 27.lip.23 08:40
Roślina na pierwszym planie
26.lip 19:58
Cicon — Łąka w okolicach Rymanowa. 26.lip.23 18:08
Piotr Grzegorzek — Centralnie znajduje się rudbekia naga - Rudbeckia laciniata. 26.lip.23 19:58
wysokość około 1m
26.lip 17:52
Cicon — Łąka w okolicach Rymanowa. 26.lip.23 14:32
Piotr Grzegorzek — To niebieskie nazywa się chaber bławatek - Centaurea cyanus. 26.lip.23 16:43
Cicon — Dziękuję 26.lip.23 17:52
Czy to jakiś chaber?
25.lip 18:40
Palomena prasina — Witam

Ponownie Masyw Wielkiej Raczy, Oszczadnica. Łąka na stoku narciarskim.

Pozdrawiam Grzegorz 24.lip.23 22:02
Piotr Grzegorzek — Z tych zdjęć tylko rodzaj jest pewien - chaber - Centaurea. 25.lip.23 18:40
wysoka trawa
24.lip 23:04
Cicon — Czy to za trawa. Łąka w okolicach Rymanowa. 24.lip.23 22:34
Piotr Grzegorzek — Przy oznaczaniu traw bardzo ważne jest dobre zbliżenie na kwiaty. Jedno ogólne zdjęcie to stanowczo za mało. Ta tutaj bardzo przypomina rajgras wyniosły. 24.lip.23 23:04

zasady / regulamin

  1. Zawsze podawaj! w jakim siedlisku roślina rosła (łąka, las, pobocze drogi, ogród itp., jeśli poza Polską to gdzie) - to ułatwia oznaczenie.
  2. Niezalogowani do atlas-roslin.pl także mogą dodawać zapytania i udzielać odpowiedzi.
  3. Atrakcją zalogowania jest posiadanie trwale przypisanego pseudonimu (nie trzeba podawać za każdym razem), dostęp do takich atrakcji jak archwium własnych wpisów, możliwość edycji ✍ lub usuwania [✕] własnych wpisów.
  4. Nowy system zapytań "jaka to roślina" w końcu 2018 roku przeniósł się z bio-forum.pl do atlas-roslin.pl Stąd korzysta z atlas-roslinnego (a nie bio-forumowego) systemu kont użytkowników do pamiętania pseudonimu i "zaklepania" go na stałe.
  5. Nazwy dwuczłonowe, polskie i łacińskie, są automatycznie linkowane do strony w atlas-roslin.pl, tak samo wskazania do bio-forum.pl.