atlas-roslin.pl · forum jaka to roślina?

Listek na forum #32

nowe archiwum kwi.24 #1 paź.23 #1 sie.23 #3 lip.23 #1 cze.23 #3 mar.23 #1 sie.22 #3 lip.22 #5 cze.22 #2 maj.22 #3 sty.22 #1

ostatnie 20 zapytań z wypowiedzami, w odwróconym porządku chronologicznym

Zaraza

1.kwi 22:56

Listek — Wąwóz w okolicach Kazimierza dolnego 1.kwi.24 21:00

Borealis — Lathraea squamaria [łuskiewnik różowy]. Obecnie należy do rodziny zarazowatych. 1.kwi.24 22:56

Roślina o białych kwiatkach

17.paź 21:32

Bartek39A — Roślina rosła na łące obok starego dorzecza Wisły.. 17.paź.23 20:38

Listek — Silene baccifera 17.paź.23 21:32

zielna na skale

30.sie 15:10

Listek — Czarnogóra, na skale przy morzu 30.sie.23 13:18

Piotr Grzegorzek — Na razie typuję coś z okolicy rodzaju Limonium. 30.sie.23 15:10

Drzewo w Czarnogórze

28.sie 12:44

Listek — Parking przy plaży. 28.sie.23 11:02

maj — Wygląda na Paulownia 28.sie.23 12:44

Drzewo w Czarnogórze

28.sie 12:33

Listek — Parking przy plaży. Widziałem, że ktoś zrywał te owoce ale nie widziałem co z nimi potem robił, mają cienki miąższ i dużą twardą pestkę 28.sie.23 11:06

Piotr Grzegorzek — Jeśli plaża nie jest w Polce to Pistacia terebinthus. 28.sie.23 12:33

Roślinka podobna do podagrycznika pospolitego ale...

4.sie 21:35

Bartek39A — Jak w temacie podobne, ale owoce inne podłużne, wiecie co to :) ?? Roślina rosła - łąka koło stawu ( owocnik zielony ), ale też chyba ta sama koło lasu ( owocnik starszy, ciemny kolor ), blisko rowu z woda. Dwa pierwsze zdjęcia ( koło stawu ), dwa następne ( koło lasu ) 24.lip.23 22:20

Borealis — Roślina na zdjęciu 1 i 2 najbardziej mi pasuje do świerząbka aromatycznego (Chaerophyllum aromaticum). Podagrycznik nie ma pokryw i pokrywek. 25.lip.23 07:26

miridis — Dzięgiel leśny. Świerząbek jest pięknie, szkliście owłosiony. 25.lip.23 13:32

Neurotyk — Dzięgiel nie ma takich owoców 25.lip.23 16:48

miridis — Rzeczywiście. Dolne liście jak u dzięgla, górne jak u podagrycznika. Podagrycznik tak ma. 25.lip.23 18:20

Piotr Grzegorzek — Jak dla mnie to Chaerophyllum aromaticum. Co nie co jest o nim tutaj - https://www.youtube.com/watch?v=QLu67BmvRR0&t=1s&ab_channel=dlaCiebietv 25.lip.23 18:33

Marian_NN — Dla porównania dzięgiel leśny 25.lip.23 18:57

Andrzej Ryś — Wg mnie to Chaerophyllum aromaticum 25.lip.23 20:20

Bartek39A — dzięki 25.lip.23 21:32

miridis — Zajrzeć do przewodników, a nie zgadywać. "Łodyga szczeciniasto owłosiona" ( Rutkowski, 1998, str.335 ) 25.lip.23 22:18

Borealis — Wg innych opisów, łodyga świerząbka aromatycznego jest szczeciniasto owłosiona w dolnej części. Na łodydze zgrubiałej pod węzłami, często występują plamki. U Rothmalera wyeksponowane są orzęsione pokrywki. Mam u siebie stanowisko tego świerząbka. W kwietniu tak wyglądał. Sprawdzę co się dzieje teraz: 25.lip.23 23:04

miridis — Widać pokrywki, to nie jest podagrycznik. To jest dzięgiel. Jest charakterystyczny, jedynie liście mogą upodobniać go do podagrycznika. 27.lip.23 18:17

Piotr Grzegorzek — Wstępem do tej dyskusji jest świerząbek korzenny - Chaerophyllum aromaticum. Oto zdjęcia tego gatunku z linkowanego filmu. 27.lip.23 20:26

Piotr Grzegorzek — Dla porównania dzięgiel leśny - Angelica sylvestris w pełni rozkwitu z ubiegłorocznego filmu. 27.lip.23 20:29

Borealis — Ponieważ Piotr pokazał już cechy kwiatostanu świerząbka, poniżej parę fotek pokazujących łodygi i liście w dole rośliny. To prawda, że świerząbek korzenny ma szczeciniasto owłosioną łodygę, ale przede wszystkim w dole. Czym wyżej, to szczeciniaste włoski znikają. Nie mam dobrych zdjęć, spóźniłem się trochę, bo kwiatostany i niektóre liście już podgniły. 27.lip.23 22:36

Bartek39A — Tutaj łodyga tego świerząbka korzennego, ten dzięgiel leśny ma zupełnie inne owoce, pozdrawiam 28.lip.23 00:02

miridis — Na wszelkich zdjęciach świerząbka widać, że pędy i liście są owłosione. U rośliny z pierwszych zdjęć nie. Nic więcej nie da się powiedzieć, po prostu roślinę trzeba widzieć, a to co widać najbliższe jest dzięglowi, jedna cech zupełnie się nie zgadza ze świerząbkiem i tyle. Widać też inną fakturę listków. Podagrycznik natomiast nie ma pokrywek pod baldaszkami wg kluczy. Pozostaje więc dzięgiel. 28.lip.23 14:34

Neurotyk — Dzięgiel ma zupełnie inne owoce, zakładając, że autor sfotografował liście i owoce tej samej rośliny, to nie może być on. Stopień owłosienia bywa zmienną cechą i u niektórych taksonów trzeba wziąć po uwagę szersze spektrum. 28.lip.23 17:10

Ania T. — Owoce dzięgla różnią się, są oskrzydlone i o innym kształcie. Roślina na zdjęciu autora to świerząbek korzenny, owoce jasno dyskwalifikują okaz jako dzięgiel. Owłosienie natomiast jak już wspomniano bywa zmienne i z tego powodu nie jest cechą diagnostyczną chociażby w naszym atlasowym kluczu, jak również u Rutkowskiego. 28.lip.23 17:53

miridis — Zgoda, ale muszą być wskazane kryteria oznaczania. Jeżeli przyjmiemy, że jest to klucz, to WYKLUCZAMY na ich podstawie. Skoro wg klucza cechą rozróżniającą jest owłosienie, to świerząbek odpada. Pozostaje dzięgiel.
Jeżeli natomiast kwestionujemy kluczowe kryteria, gdyż własna wiedza i doświadczenie mówi co innego, to znaczy, że kryteria podane w kluczu są niewystarczające, a tym samym metoda oznaczania roślin. 28.lip.23 19:54

Bartek39A — Wrzuciłem wczoraj zdjęcie tej samej rośliny jest owłosiona, czyli świerząbek , zresztą co za znaczenie ma to owłosienie, jak owoce różnią się diametralnie u tych gatunków. 28.lip.23 21:52

Bartek39A — Znalazłem "lepsze" zdjęcia, i widzę, że jedne liście są owłosione inne nie, a wg mnie to to samo co wrzuciłem na początku, nie wiem czy widać, te leżące na ziemi są owłosienie, owoce jak wyżej, pozdrawiam 28.lip.23 22:31

Listek — z cech które widać na pierwszym zdjęciu a nie zostały wymienione to plamy na łodydze - różne świerząbki mają je w różnym stopniu widoczne (jeszcze szczwół ma ale jego łatwo odróżnić po innych cechach). W kluczach nie są wymieniane a mi pomagają w szybkiej selekcji w terenie. 29.lip.23 03:21

miridis — Do Bartka. Jeżeli wiesz, to po co pytasz? Jak na razie to mamy tylko jedną różnicę wskazującą na świerząbka tj. kształt owoców, a inną - wg klucza podkreślam - a to jest metoda oznaczania, na inną roślinę. Przedmiotem dyskusji są rośliny na pierwszych zdjęciach oraz cechy pozwalające na identyfikację gatunku na ich podstawie.
Ponowna obserwacja potwierdza niepewność możliwości rozpoznania w powyższy sposób, skoro cecha kluczowa tj.owłosienie występuje. Ale to wymagało ponownej obserwaci, co jest już poza postawioną kwestią. 29.lip.23 18:19

Neurotyk — Na pierwszych zdjęciach widać też płaskie baldachy i baldaszki, o niewielkiej ilości kwiatów (dzięgiel ma gęstsze i zaokrąglone), stosunkowo wiotką łodygę pokrytą czerwonawymi plamami (dzięgiel ma grubszą i jednolicie sinawo-zieloną), brak wybitnie wydętych pochew liściowych - wszystkie te cechy przemawiają za świerząbkiem. Ale sam podnoszony parę razy kształt owoców całkowicie eliminuje dzięgiel już na etapie rodzaju, jest to w tym wypadku cecha nadrzędna wobec stopnia owłosienia. 29.lip.23 20:45

Bartek39A — Do miridis, nie wiedziałem co to, ale większość pisze ze to świerząbek, a Pan/Pani uparcie ten dzięgiel, dlatego dałem jeszcze inne zdjęcia tej samej rośliny z innego miejsca, wg mnie to to samo i te owoce się delikatnie różnią wiec dla mnie od-razu odpada dzięgiel. Dzięki za informacje pozdrawiam 29.lip.23 20:55

miridis — Bo metoda naukowa polega na rozwiewaniu wątpliwości. Wg mnie owłosienie jest cechą tak ważną tego gatunku, że jej brak stawia w wątpliwość oznaczenie. Podałam więc dzięgiel jako własne rozpoznanie niepewne, bo tak mi dyktują zasady. Typowanie z pominięciem wątpliwości jest rzucaniem swojego typu bo: xyz. Dodanie zdjęć wątpliwości rozwiało, potwierdziło, że owłosienie jest kluczową cechą diagnostyczną tak jak podaje literatura. Pozostałe rozpoznania były trafianiem a nie ustalaniem gatunku wg określonej metody. A strzał może się okazać trafny, co nie czyni z niego nic więcej. I o tą metodę naukową mi chodziło. Szczęśliwie mamy tu roślinę, a nie pacjenta. 29.lip.23 21:47

Neurotyk — Na kluczach działa się metodą eliminacji, a kształt owoców w tej grupie jest nadrzędny wobec owłosienia. Jest ono pomocne w rozstrzygnięciu gatunku i tego nie neguję, ale nie tak ważne jak owoce, które determinują w obszarze jakich rodzajów się poruszamy. 29.lip.23 22:34

Listek — miridis - klucz Rutkowskiego też na wstępie podaje dodatkowe źródło jakim jest klucz do oznaczania rodzajów baldaszkowatych po samych owocach. Więc tak jak pisze Neurotyk ich kształt jest cechą nadrzędną i wystarczająca do odrzucenia Twojego z miejsca błędnego typowania. Pomijasz to co mówi literatura, na którą sam się powołujesz. Zresztą w kluczu nie ma całego opisu gatunku i nie porównuj czyjegoś opatrzenia z typowaniem na chybił trafił. Do nauki potrzeba też pokory a nie upierania się przy swoim nawet w obliczu ewidentnego zbłądzenia i jeszcze nazywaniem tego naukowym podejściem :) 30.lip.23 03:08

miridis — Przeglądam wątki i widzę, że ta dyskusja poszła w pieniactwo. Rozpoznanie dotyczy rośliny ze zdjęcia, a nie oznaczania gatunku w terenie. Owoce są niedojrzałe. To nie nasturcja...
Zacytowałam cechę rozróżniającą w odniesieniu do zdjęcia. Na zdjęciu nie widać tego, co widać na roślinie, z którą się ma do czynienia. Nie zrozumieliście sensu. Jeżeli na zdjęciu nie ma cech pewnych, to nie da się w sposób naukowy stwierdzić, że to jest ten gatunek. Można jedynie strzelać na podstawie: wszystko na to wskazuje, bo takie ma owoce, nie musi być owłosiona ( tu już spekulacje ), słowem strzał może być trafny, ale to nie nauka.
Ogrodnicy też znają wiele roślin. I rozpoznają je po owocach. Nawet odmiany. A jak się pomylą, to najwyżej zbiorą 2 tygodnie później. 2.sie.23 22:15

Neurotyk — Wszyscy sugerujący z początku świerząbka użyli zwrotów ,,według mnie", ,,moim zdaniem" ,,wygląda mi to na". Jesteś pierwszą osobą, która postawiła twardą tezę (dzięgiel) w tym wątku. 3.sie.23 00:01

miridis — Typowałam jak każdy. Twardymi tezami było wartościowanie kryteriów rozpoznawania. 4.sie.23 21:35

roślina zielna w lesie

16.cze 12:14

Listek — w lesie liściastym, kolory lekko przekłamane, kwiaty są lekko niebieskawe a liście mniej soczysto zielone 16.cze.23 10:32

Neurotyk — Veronica officinalis 16.cze.23 12:13

maj — Czy pędy pokładały się aż pod kwiatostan?, bo mam przypuszczenie że to Veronica officinalis. 16.cze.23 12:14

Czy to jest Conium maculatum (szczwół plamisty) ??

15.cze 13:35

Bartek39A — Roślina znleziona w lesie, koło drogi, las mieszany, blisko drogi, małopolskie, teren pagórkowaty 14.cze.23 10:27

Piotr Grzegorzek — Raczej Chaerophyllum temulum. Dla typowanego gatunku owoce nie pasują. 14.cze.23 13:26

Listek — tak, zdecydowanie nie Conium maculatum, chociaż też ma plamy to nie ma takiej owłosionej łodygi oraz osiąga o wiele większe rozmiary 15.cze.23 13:35

Nieznane piękno 😇

2.cze 21:46

Emryss — Holandia, środek miasta. Czy to jakiś dzwonek? 2.cze.23 14:53

Listek — wygląda na Geranium robertianum 2.cze.23 15:27

Konrad Kaczmarek — Tak, to ten. 2.cze.23 21:46

Szanta?

31.mar 17:49

Listek — zaniedbany trawnik w mieście, lubelskie. Szanta zwyczajna? 31.mar.23 10:55

Piotr Grzegorzek — Mierznica czarna - Ballota nigra. 31.mar.23 17:49

Selerowaty Chorwacja

12.sie 07:49

Listek — Chorwacja, góra Sveti Jure 11.sie.22 20:22

Piotr Grzegorzek — Fenkuł. 11.sie.22 20:55

Konrad Kaczmarek — Ja za to mam wrażenie, że Peucedanum officinale. 12.sie.22 07:49

Selerowaty Chorwacja

12.sie 07:45

Listek — Góra Sveti Jure. Zapach słaby, nieprzyjemny. 11.sie.22 13:28

Konrad Kaczmarek — A to nie są czasem dwie różne? 11.sie.22 16:45

Listek — Faktycznie fotografia nr 3 jest z innej rośliny, też mam zamiar ją później wstawić. 11.sie.22 17:30

Andrzej Ryś — 1 i 2 - może Seseli annuum 11.sie.22 19:29

Andrzej Ryś — Zdjęcie nr 3 też może dotyczyć tego gatunku. Mam takie wrażenie, ale może się mylę 11.sie.22 19:36

Listek — Dzięki! Sprawdziłem dokładniej i zdjęcie nr3 jest z pewnością z innego stanowiska z innej rośliny, prezentowanej w osobnym wątku. 11.sie.22 20:20

Andrzej Ryś — Nie jest to Sesili annuum, ale chyba trzeba szukać w rodzaju Sesili. 11.sie.22 20:33

Andrzej Ryś — Ma byś oczywiście Seseli 11.sie.22 20:34

Konrad Kaczmarek — Wg mnie też warto rozważyć rodzaj Seseli. 12.sie.22 07:45

Astrowaty, Chorwacja

6.sie 09:41

Listek — Kwiatostany przypominają mi ostropest, dlatego zacząłem przeszukiwać podplemię Carduinae i tam znalazłem rodzaj Picnomon, ale tam jedyny gatunek ma kwiaty fioletowe a nie żółte.. 6.sie.22 09:04

doniu — Carthamus lanatus 6.sie.22 09:41

Listek — na suchej murawie 28.lip.22 13:00

Listek — nie wczytało mi się zdjęcie 28.lip.22 13:04

Listek — groszek łąkowy - Lathyrus pratensis ? 28.lip.22 14:51

Konrad Kaczmarek — Tak, L. pratensis. 29.lip.22 09:14

Piotr Grzegorzek — Oliwnik z ogrodu botanicznego w Powsinie. Raczej żaden z naszych atlasowych. 18.lip.22 10:47

Piotr Grzegorzek — Jakieś pomysły. 24.lip.22 08:03

Listek — nie znam się na oliwnikach, ale na swoim blogu piszą o nowych odmianach oliwnika baldaszkowego wprowadzonych do kolekcji
https://ogrod-powsin.pl/blog/oliwniki-baldaszkowe-w-naszym-ogrodzie/ 24.lip.22 11:19

Piotr Grzegorzek — Dzięki za naprowadzenie. Wiele wskazuje na ten gatunek. 24.lip.22 12:09

Jagusiababusi — Zdobyłam dodatkowe zdjécie podkarpackiego agresora.Las powoli znika pod gąszczem.Kilometry dosłownie 16.lip.22 09:28

Piotr Grzegorzek — To on, znaczy się winobluszcz zaroślowy i póki co nie ma na niego mocnych. 16.lip.22 13:51

Czy — świetnie się nadaje na obrastanie ekranów dzwiękochłonnych. nie wymaga żadnej szczególnej ziemi i rośnie.
niestety to jedyna zaleta, ja rozsadzam go właśnie przy ekranach a gdzie moge wyrywam. Kiedyś dokopałem się do metra głebokości i korzenie nadal były. zostaje chemia 16.lip.22 14:23

admin — Co to za dziwne kreski, linie, na zdjęciach 1 i 3 ? 16.lip.22 23:19

Listek — to zdjęcia pękniętego ekranu telefonu, widać nawet poziom naładowania baterii, stąd te dziwne linie 17.lip.22 08:16

Jagusiababusia — Listek ma ma słuszność,a roślina niedługo zacznie wyzierać nawet z lodòwek 17.lip.22 08:31

Karolina_NN — W ramach pracy magisterskiej mam za zadanie oznaczyć gatunki drzew po ich korze. Zostały zebrane w parku w Krępcu (Lubelskie) Czy ktoś byłby w stanie mi w tym pomoc?
Z góry dziękuję za wszelką pomoc :) 14.lip.22 22:26

Piotr Grzegorzek — Pierwszy strzał - Prunus cerasifera. 15.lip.22 08:34

Listek — zdjęcie numer 2 - pierwsze skojarzenie: Tilia 15.lip.22 10:23

Piontek — 4 Alnus - olcha . W 3 obróć na bok bo próchno widać tylko 15.lip.22 23:03

Piontek — 1 też myślałem o czymś mirabelkowatym. A dwójka jeśli miękkie drewno to też myślę że Tilia. 15.lip.22 23:08

Listek — siedlisko ruderalne 11.lip.22 19:05

Jacek Soboń — Euphorbia marginata 11.lip.22 19:21

esbe — Cześć, rośliny z okolic Rzeszowa
1-2 przydroże
3-4 jakaś droga/ przekopane pole podczas prac budowlanych
Dzięki za pomoc 12.cze.22 06:48

esbe — Roślina 1-2 podejrzewałem szczwół, ale roślina nie śmierdziała nawet po roztarciu liścia w dłoni. 12.cze.22 06:51

maj — 3-4 młoda Apera spica-venti - miotła zbożowa 12.cze.22 10:14

Konrad Kaczmarek — 1,2 Conium maculatum na 99%, bo zupełnie naga roślina 12.cze.22 12:48

esbe — Cześć, odwiedziłem jeszcze raz to miejsce- okolice Wisłoka w Jasionce. Znalazłem większe ilości tego gatunku(przynajmniej tak podejrzewam). Zapach po roztarciu liści przyjemny, trochę jakby anyżkowy. Rośliny rosły dość licznie wśród pokrzyw w rejonie wału przeciwpowodziowego, na miedzy czy wśród nawłoci w nadrzecznych szuwarach. Niektóre miały pewnie z 2m wysokości. 19.cze.22 09:21

esbe — cd 19.cze.22 09:24

maj — Po owocostanie na Conim maculatum nie wygląda, bo ten ma owoce kuliste z żeberkami falisto karbowanymi. Przy owocostanie widać tylko pokrywki, a na ostatnim zdj, w górnym lewym rogu widać jakby przy kwiatostanie pokrywy i pokrywki na jednym. Może te dwie pokazane rośliny nie te same. 19.cze.22 11:52

Piotr Grzegorzek — Odnosząc się do serii zdjęć z drugiego rzędu stawiam na Chaerophyllum bulbosum. 19.cze.22 12:26

Listek — druga roślina ewidentnie inna, widać owłosiona łodygę oraz liście, wygląda na Chaerophyllum bulbosum. 19.cze.22 12:26

esbe — Dzięki za pomoc, będę obserowawał co z niej wyrośnie. 19.cze.22 12:50

Borealis — Jestem tego samego zdania. Na nowych zdjęciach widać też rozdęte łodygi pod węzłami 19.cze.22 12:52

Listek — Poleski Park Narodowy 5.cze.22 22:33

doniu — Najbliżej mu do Dactylorhiza praetermissa 6.cze.22 04:36

zasady / regulamin

Zawsze podawaj! w jakim siedlisku roślina rosła (łąka, las, pobocze drogi, ogród itp., jeśli poza Polską to gdzie) - to ułatwia oznaczenie.
Niezalogowani do atlas-roslin.pl także mogą dodawać zapytania i udzielać odpowiedzi.
Atrakcją zalogowania jest posiadanie trwale przypisanego pseudonimu (nie trzeba podawać za każdym razem), dostęp do takich atrakcji jak archwium własnych wpisów, możliwość edycji ✍ lub usuwania [✕] własnych wpisów.
Nowy system zapytań "jaka to roślina" w końcu 2018 roku przeniósł się z bio-forum.pl do atlas-roslin.pl Stąd korzysta z atlas-roslinnego (a nie bio-forumowego) systemu kont użytkowników do pamiętania pseudonimu i "zaklepania" go na stałe.
Nazwy dwuczłonowe, polskie i łacińskie, są automatycznie linkowane do strony w atlas-roslin.pl, tak samo wskazania do bio-forum.pl.