atlas-roslin.pl · forum jaka to roślina?

Neurotyk · stycznia 2022 #2

dodaj zapytanie
nowearchiwum«profil Neurotyk1»
wypowiedzi 1-2 stycznia 2022 wg ostatniej aktywności
Epipactis antropogeniczne siedliska
27.lip 18:22
Neurotyk — Taki oto drobny kruszczyk pojawił się w tym roku w bezpośrednim sąsiedztwie mojego domu, pod lipą, pół metra od ulicy (miejsce dość jasne i suche). Dwa kolejne egzemplarze wparowały mi prawdopodobnie do ogrodu (jeszcze nie zakwitły) gdzie zajmują jałowe miejsce, również pod lipą. Zapewne w okolicy znalazłoby się jeszcze kilka sztuk. Cóż to za dziwoląg? 10.sty.22 00:00
Piotr Kobierski — Podobny do Epipactis albensis. 10.sty.22 00:00
Piotr Grzegorzek — W istocie bardzo podobny. Osobiście znam go z rejonu Siedlca k. Krzeszowic. 10.sty.22 00:00
Andrzej Ryś — Mam pytanie czy to jest teren zabudowany? Poproszę o więcej szczegółów odnośnie siedliska. 10.sty.22 00:00
Neurotyk — Tak, aczkolwiek zabudowa nie jest gęsta. Jest to mozaika zabudowy jednorodzinnej, niewielkich łąk, pól uprawnych i terenów ruderalnych - ot miejskie peryferie. Jutro postaram się zrobić mu zdjęcie w szerszym kontekście. 10.sty.22 00:00
Neurotyk — Niestety jak na złość storczyk poległ podczas akcji wykaszania przydroży. Oto mój miejsce w którym rósł ( między siatką a drogą na wysokości narożnika w centrum zdjęcia). Jeżeli wzrok mnie nie mylił widziałem jeszcze 2 sztuki na terenie należącym do mpwik mieszczącym się za ową siatką, ale żeby być pewnym trzeba by było tam wejść. 10.sty.22 00:00
Konrad Kaczmarek — Tu też nie pozostaje mi nic innego, jak napisać, że warto zawiadomić samorząd o obecności tych storczyków szczególnie, że jeśli to albensis, to na chwile obecną jest to rzadki gatunek z rodzaju Epipactis w naszym kraju. Mają obowiązek prawny go chronić, więc moim zdaniem nie powinni się uchylać chociażby od oględzin. Ponadto dodam, że kruszczyki w miastach zaczynają się pojawiać. Moja znajoma znalazła kruszczyka szerokolistnego na osiedlu przylegającym do Lasu Bielańskiego. 10.sty.22 00:00
Andrzej Ryś — Wojtek Korda z Niebiesko-Czarnych śpiewał w latach głębokiego PRL słynny protest-song: "Na betonie kwiaty nie rosną, twarde bruki nie pachną wiosną....". W załączeniu kruszczyk szerokolistny na betonowych schodkach do nieczynnego od kilkunastu lat magazynku paliwa przy jednej z leśniczówek w Puszczy Piskiej. Nie komentuję tego zjawiska bo to bardzo kontrowersyjny temat rzeka i woda na mój młyn czyli: Istota idei ochrony przyrody w Polsce i nie tylko. 10.sty.22 00:00
Neurotyk — Przeszedłem się dzisiaj i dostrzegłem za siatką na terenie mpwik co najmniej kilkanaście kwitnących egzemplarzy. Swoją drogą, jeśli to E. Albensis, to ma szerszą amplitudę środowiskową niż myślałem 10.sty.22 00:00
Andrzej Ryś — Super. Bardzo mi się to podoba. Wg PCZKR w miejscach jego występowania należałoby utworzyć rezerwat lub użytek ekologiczny. Ciekawe co na to powiedzieliby właściciele gruntów, na których rośnie ten wystrzałowy storczyk. Po za tym należy chyba w końcu uświadomić sobie, że ucieczki gatunków uprawianych (wykorzystywanych dla swoich egoistycznych potrzeb) przez człowiek do natury (wolności!?) i na odwrót, gatunków dzikich do cywilizacji (do niewoli ?!) jest zjawiskiem naturalnym i człowiek nad tym procesem nie jest w stanie zapanować. 10.sty.22 00:00
Atropina — I teraz nasuwa się pytanie, czy ci przedstawiciele mają "dzikich" czy "uprawowych" przodków;) 10.sty.22 00:00
Konrad Kaczmarek — Myślę, że dzikich. Ekspansja rodzaju Epipactis i innych storczyków do krajobrazu antropogenicznego, a nawet zurbanizowanego jest zjawiskiem znanym i obserwowanym już od jakiegoś czasu w różnych krajach. 10.sty.22 00:00
Neurotyk — W opracowaniu gatunku do czerwonej listy doczytałem, że nie wzgardzi on przydrożami i dodatkowo lubi bliskość zbiorników wodnych i rzek, a tak jest właśnie w tym przypadku (rzeka Raba kilkaset metrów dalej). 10.sty.22 00:00
Andrzej Ryś — Odpowiadam na pytanie Atropina. Wszystkie gatunki uprawiane zawsze miały, maja i będą miały tylko i wyłącznie "dzikich" przodków. Nie biorę pod uwagę gatunków stworzonych przez człowieka na wzór androidów itp. 10.sty.22 00:00
Campanula rapunculoides x trachelium ?
22.lip 22:04
Neurotyk — Ciekawy dzwonek, nie wiem co o nim myśleć. Przypomina C. Rapunculoides, ale ma długie szypułki kwiatowe i bardzo mocne ząbkowanie liści. 9.sty.22 00:00
Mati1 — to chyba dzwonek pokrzywolistny 9.sty.22 00:00
Neurotyk — Działki odgięte i niezrośnięte jak u jednostronnego 9.sty.22 00:00
Konrad Kaczmarek — Widać przewagę Campanula trachelium, niemniej też zauważam coś jakby wpływ rapunculoides. Za trachelium przemawia: kształt liści i ulistnienie łodygi, długie szypułki kwiatowe, owłosiona gardziel korony, ogólny pokrój. Za rapunculoides: kształt korony, kształt działek kielicha i ich odgięcie. Czyżby hybryda? Jak dla mnie to możliwe. Nauka zna przypadki mieszania się rapunculoides z glomerata, a ponadto glomerata z trachelium i cervicaria - są to co prawda jakby inne historie, ale wskazują moim zdaniem na to, że bariera rozrodcza w obrębie tych gatunków nie jest jakaś strasznie silna. Zawsze można szukć rodziców gdzieś niedaleko. 9.sty.22 00:00
Neurotyk — Oba potencjalne gatunki rodzicielskie wystepują w okolicy w dużych ilościach 9.sty.22 00:00
Neurotyk — Ogólnie bardzo duże dzwonkowe spektrum tam rośnie. Tu na przykład egzemplarz bardziej z przewagą jednostronnego, ale z pewną naleciałością pokrzywolistnego 9.sty.22 00:00
Konrad Kaczmarek — Ogólnie dziś miałem możliwość obejrzenia Campanula rapunculoides, który miał kwaty na długich szypułkach. Teren miejski, ruderalny, w jedenej populcji nirmalne okazy i rozgałęzione i szypułkowe - raczej nie hybrydy. Także ta cecha nie koniecznie jest wskazująca. Niemniej w tym zapytaniu nadal widzę coś zmieszanego. 9.sty.22 00:00
Neurotyk — Chętnie pociągnę ten temat, zwłaszcza że do stanowiska mam niedaleko. 9.sty.22 00:00
Konrad Kaczmarek — Ups. Jednak po obejrzeniu kilkudziesięciu osobników rapunculoides widzę, że gardziel też jest u tego gatunku mniej lub bardziej owłosiona. Topi się zbiór cech, które uważałem za wskazujące na trachelium. Trzeba zatem dobrze przyjrzeć się temu wyjątkowemu osobnikowi. 9.sty.22 00:00
Neurotyk — Będę wdzięczny za wszelkie wskazówki 9.sty.22 00:00
Neurotyk — Byłem dziś na stanowisku i przyjrzałem się bliżej okazowi z zapytania. Rzeczą rzucającą się w oczy był brak charakterystycznego dla C. Trachelium sztywnego owłosienia, zarówno łodygi jak i działek. 9.sty.22 00:00
Neurotyk — Ogólnie potencjalni rodzice występują tam razem, w dodatku z dużą domieszką C. glomerata. Znalazłem sporo okazów, których nie byłem w stanie jednoznacznie zakwalifikować. Tu kolejny egzemplarz wyglądający hybrydowo 9.sty.22 00:00
Konrad Kaczmarek — Kolejne okazy są tak niejednoznaczne, że odważę się stwierdzić, że to może być jakiś tzw hybrid swarm, a w jego obrębie takich "kwiatków" bym się spodziewał. Gdybym ja oznaczał te okazy pewnie ostatecznie zdecydował się oznaczyć je jako hybrydy wiedząc, że w okolicy rodziców jest pod dostatkiem. Dalej, wiadomo: genetyka. 9.sty.22 00:00
Neurotyk — Nie zdziwiłbym się, gdyby tak właśnie było - granice wydawały się momentami zupełnie zatarte, w dodatku egzemplarze, które intuicyjnie oznaczylbym jako należące do jednego konkretnego gatunku często skrajnie różniły się choćby fakturą liści czy barwą pędów. 9.sty.22 00:00
Neurotyk — Dorzucę jeszcze np. ciekawe egzemplarze, które wyglądają, jakby powstały przy udziale C. Glomerata 9.sty.22 00:00

zasady / regulamin

  1. Zawsze podawaj! w jakim siedlisku roślina rosła (łąka, las, pobocze drogi, ogród itp., jeśli poza Polską to gdzie) - to ułatwia oznaczenie.
  2. Niezalogowani do atlas-roslin.pl także mogą dodawać zapytania i udzielać odpowiedzi.
  3. Atrakcją zalogowania jest posiadanie trwale przypisanego pseudonimu (nie trzeba podawać za każdym razem), dostęp do takich atrakcji jak archwium własnych wpisów, możliwość edycji ✍ lub usuwania [✕] własnych wpisów.
  4. Nowy system zapytań "jaka to roślina" w końcu 2018 roku przeniósł się z bio-forum.pl do atlas-roslin.pl Stąd korzysta z atlas-roslinnego (a nie bio-forumowego) systemu kont użytkowników do pamiętania pseudonimu i "zaklepania" go na stałe.
  5. Nazwy dwuczłonowe, polskie i łacińskie, są automatycznie linkowane do strony w atlas-roslin.pl, tak samo wskazania do bio-forum.pl.