atlas-roslin.pl · forum jaka to roślina?

maj 2022 #353

zapytania 1-20 maj 2022 w odwróconym porządku chronologicznym
Marian_NNKostrzewa z murawy kserotermicznej (z ubogiej ale jednak), kępkowa do 40 cm, kłos 6-8 cm, z kłączem które się urwało, liscie rurkowate ponizej 1 mm 31.maj.22 13:05
Marian_NN — więcej szczegółów 31.maj.22 13:06
Marian_NN — przekrój przez liść 31.maj.22 13:07
Marian_NN — w wodzie zaczęła kwitnąć jak szalona 31.maj.22 13:08
Andrzej Ryś — Z przekroju wynika, że w rachubę może wchodzić kilka gatunków. Dalsze kroki to klucz Marii Pawlus z 1883 roku, który wiele wyjaśni ale i tak do końca nie ma pewności. Pozostałe zdjęcia (po za przekrojami) niestety w tej grupie kostrzew nie nicwyjaśnią. Chodzi mi o grupę w której sklerynchyma rozwinięta jest w 3 wyraźnych pasmach i po brzegach liścia ma dodatkowo kilka drobniejszych i cienkich pasemek. W tej grupie jeszcze w miarę pewnie można oznaczyć F. duvali, ale podkreślam bez klucza i dodatkowego oglądu pod binokularem detali typu owłosienie osi kłoska, długość ości plewki, owłosienie czy szczecinki plew i plewek itp ani rusz. Od 3 lat męczę się z tą grupą wysyłając znalezione okazy do polskich i zagranicznych speców i wciąż wiem niewiele i tak na prawdę to nauczyłem się oznaczać F. tenuilfolia i F. duvalii. Okazało się, że na temat tych samych gatunków mieli różne nieraz bardzo rozbieżne zdania. Pozostałe 14 z grupy ovina to wciąż zagadka. Wydaje mi się, że w Polsce nie ma dobrego klucza dla tej grupy. Ale poz za tym nie miałem zamiaru nikogo zniechęcać. 31.maj.22 17:50
Marian_NN — Ok. W takim razie przejadę się jeszcze raz przy okazji po tą przypuszczalną F. teniufolia, może się uda coś potwierdzić bądž zaprzeczyć 31.maj.22 18:25
Andrzej Ryś — Dobrze, że tej nitkowatej nie odpuszczasz. Przekroje wychodzą ci dobrze (można je trochę zabarwić np czerwienią obojetną, wtedy lepiej widać szczegóły) więc jak zrobisz przekrój domniemanej F. tenuifoli i duże ostre zbliżenie na kłoski to powinienem ją bez problemu potwierdzić lub nie. 31.maj.22 19:09
Marian_NN — Andrzej znsajdz mi cechy przeciwko, ze to nie jest Festuca duriuscula 1.cze.22 18:50
Jerzy — F. duriuscula ma zdecydowanie grubsze liście niż 1 mm, F. tenuifolia nie ma ości i sklerenchymę w postaci +- równomiernego pierścienia. 1.cze.22 19:28
Andrzej Ryś — Na podstawie tych zdjęć nie jestem wstanie "wskaząć cech przeciwko, że to nie jest Festuca duriuscula". W zasadzie tylko okaz zielnikowy może sprawę rozstrzygnąć w pełni. Ale to nie do mnie. Na razie odpuszczam grupie ovina poza jak wspomniałem F. tenuifolia i F. duvlii, które dzięki Jerzemu nauczyłem się oznaczać za co jestem mu bardzo wdzięczny. 1.cze.22 23:04
Konrad Kaczmarek — Poniżej 1 mm to w tym przypadku bliżej np. 0,8 czy 0,5 mm? Pokręciłbym się wokół Festuca rupicola i podobnych. 10.lip.22 17:34
Konrad Kaczmarek — Pomierzyć wszystko, policzyć i może będzie łatwiej. 10.lip.22 17:35
Marian_NN — Oddałem do zielnika uniwersyteckiego pod oko praktyków :), przy okazji muszę spytac o wynik 10.lip.22 19:21
Marian_NN — Kostrzewa/stokłosa? Skraj lasu, murawa o ekspozycji południowej (zubożała kserotermiczna, ze skalnicą gronkową i pięciornikiem siedmiolistkowym), wysokość 35-38 cm, długość kłosa 10 cm, dolna pochwa odstająco owłosiona, liść z długim (5 mm) trójkątnym języczkiem 31.maj.22 12:29
Marian_NN — i jeszcze 31.maj.22 12:30
Marian_NN — w wodzie zaczęła kwitnąć w oczach 31.maj.22 12:55
Aldona_NN — Oprócz wymienionych jest jeszcze m. inn. owsica. Poszukaj w tym rodzaju. 31.maj.22 12:56
Marian_NN — To może byc Avenula pubescens 31.maj.22 13:12
Konrad Kaczmarek — Myślę, że Avenula pubescens. 10.lip.22 17:24
Marian_NN — Tak, jasne, to juz zakkepane :) 10.lip.22 19:22
Franek1234 — Czy obie rośliny to cykoria podróżnik? 30.maj.22 18:25
Franek1234 — wie ktoś? 31.maj.22 14:34
Konrad Kaczmarek — Myślę, że tak. 10.lip.22 17:21
Piotr Grzegorzek — 1, 2 jakiś oset - Carduus. 3, 4 ostrożeń lancetowaty - Cirsium vulgare 30.maj.22 20:20
Borealis — 1, 2 - nie wykluczyłbym któregoś z przegorzanów (Echinops) 30.maj.22 20:38
Konrad Kaczmarek — 1,2 raczej Carduus crispus 10.lip.22 17:19
Neurotyk — Namulisko. Jakby przetacznik, ale nie kojarzę takiego 29.maj.22 21:40
Andrzej Ryś — Może Veronica catenata Pennell 31.maj.22 23:01
Neurotyk — Dorzucam parę zdjęć. Roślinki drobne, do kilkunastu centymetrów 7.cze.22 23:43
maj — Warto by było zrobić lepsze zdj.kwiatów i torebek. Na namuliskach rośnie też Veronica anagalloides, ale jeszcze nie spotkałem, więc to tylko taka sugestia. 8.cze.22 00:17
Neurotyk — Tyle na ten moment 8.cze.22 23:36
Borealis — Ostatnie zdjęcia moim zdaniem ewidentnie wskazują na bobownika (Veronica anagallis-aquatica). Działki okwiatu zaostrzone i dłuższe niż torebki, a kwiaty bardziej fioletowe niż różowe. Poza tym Rothmaler przy Veronica catenata wskazuje jeszcze na owłosienie torebek i zwężające się u nasady liście. Tych cech nie posiada przetacznik bobownik. 9.cze.22 07:51
majVeronica anagalloides ma mieć torebki dłuższe niż szersze(elipsoidalne), przysadki krótsze od szypułki i kielich krótszy od torebki, więc to inny przetacznik. 9.cze.22 07:54
Neurotyk — Też pomyślałem o bobowniku, jednak nie daje mi spokoju pokrój, rozmiar i delikatność roślin. Są też pojedyncze (nie wypuszczają dodatkowych pędów - brak wyraźnych kłączy). Ale też wiadomo - zmienność często zaskakuje. Próbowałem to przyrównywać to do różnych kluczy, czy jakiś podgatunek nie pasuje, ale póki co bez skutku, aczkolwiek ciekawym tropem wydał mi się Veronica anagalloides subsp. heureka - drobne, nagie, z bardziej okrągłymi torebkami, kwiatami o zmiennym kolorze. Zdjęcia zielnikowe też obiecująco podobne. Jednak brakuje mi tu informacji o zasięgu i czy kielich odpowiada typowemu podgatunkowi. Oto publikacja z opisami taksonów: https://www.academia.edu/15965690/A_taxonomic_revision_of_Veronica_sect_Beccabunga_in_Egypt_confirmation_with_new_additions
Zdjęcia zielnikowe do znalezienia w google. 9.cze.22 09:19
Konrad Kaczmarek — Ten podgatunek jest związany z Azją Mniejszą. Myślę, że to po prostu mikry przetacznik bobownik. 10.lip.22 17:17
Piotr Grzegorzek — Prawdopodobnie Vicia dasycarpa. Znaleziona w drodze do Tyńca. 29.maj.22 18:23
Konrad Kaczmarek — Zgadzam się. 10.lip.22 17:05
Jacek Soboń — 19 lipiec czeskie Karkonosze, powyżej 1300 mnpm
Erigeron acris L. ssp. serotinus 29.maj.22 15:09
Jacek Soboń — i jeszcze 29.maj.22 15:10
Konrad Kaczmarek — Myślę, że pasuje. 10.lip.22 17:03
Marian_NN — Gientianella spod Giewontu, początek sierpnia 28.maj.22 21:21
Marian_NN — O dzięki ! 10.lip.22 19:23
Mati1 — Jaki to gatunek trawy? Rośnie na wilgotnej łące 28.maj.22 19:35
Konrad Kaczmarek — Prawdopodobnie Festuca arundinacea. 10.lip.22 16:52
Damian. — Jaworzno Pieczyska. Na skraju lasu. 28.maj.22 19:23
Neurotyk — To któraś szałwia 28.maj.22 19:43
Konrad Kaczmarek — Wg mnie Salvia verticillata. 10.lip.22 16:51
piotrek — przy leśnej drodze , roślina duża powyżej metra 25.maj.22 15:44
piotrek — liście 25.maj.22 15:46
Piotr Grzegorzek — Sprawia wrażenie Atropa bella-donna. 25.maj.22 16:02
Konrad Kaczmarek — Uważam tak, jak Piotr. 10.lip.22 16:43
Romuald — czy to jest Ostrożeń dwubarwny ? miejsce wilgotne, dzięki 24.maj.22 18:32
Romuald — zdjecie 24.maj.22 18:41
Borealis — Spód liści powinien być bardziej filcowaty, biały, a wierzchołek liścia wydłużony i spiczasto zakończony. Mnie te liście bardziej pasują na sierpika barwierskiego. 24.maj.22 23:58
Romuald — te opcje oczywiście też analizowalem bo znam sierpika dobrze. Jednak są w/g mnie wyrazne różnice np. sierpik na szerszy nerw środkowy liścia, równiejszy brzeg płycej ząbkowany, gładką nieowłosioną łodygę - stąd moje wątpliwości. Oczywiscie wiem, że dla pewności należałoby poczekać na kwiaty ale miałem nadzieje, że cechy liści wystarczą bo to stanowisko trudne do odwiedzenia. Dla porownania zamiaszczam zdjecia liści sierpika barwierskiego 25.maj.22 10:28
Romuald — teraz widzę też, że sierpik ma liście bardziej błyszczące niz roślina powyżej 25.maj.22 10:31
Borealis — Nie mówię nie.
Ale na stanowisku w Żarach pamiętam liście odziomkowe wydłużone i długo zwężające się na szczycie. Kiepskie zdjęcie z komórki z 2014 r. Stanowisko Cirsium helenioides już nie istnieje. 25.maj.22 12:30
Romuald — rzeczywiście całkiem inne liście, to ten moj to pewnie będzie C.rivulare 25.maj.22 17:14
Konrad Kaczmarek — Może młody Carduus crispus? 10.lip.22 16:44
Gaweł_NN — Proszę o podanie nazwy 24.maj.22 13:20
Piotr Grzegorzek — Jakiś dzwonek - Campanula 24.maj.22 18:19
Andrzej Ryś — Wydaje mi się, że to bardziej pasuje na jakiegoś fiołka. Na zdjęciu nr 2 widać nawet obumierający fragment kwiatu. 24.maj.22 20:02
Piotr Grzegorzek — W istocie fiołek. ale obawiam się, że więcej można będzie powiedzieć przy kwiatach. 24.maj.22 21:11
Gaweł_NN — Jeszcze nie kwitł. Ma rozłogi. 24.maj.22 22:19
Konrad Kaczmarek — Tak, jakiś fiołek. Potrzeba kwiatów. 10.lip.22 16:42
Jacek Soboń — 18 czerwiec, Kamieniołom Babia Dolina koło Józefowa
Thymus ....? 23.maj.22 21:04
Konrad Kaczmarek — Wg mnie Thymus serpyllum. 10.lip.22 16:49
Jacek Soboń — 12 czerwiec Rezerwat Machnowska Góra.
?? 23.maj.22 20:02
Jacek SobońCirsium canum? 23.maj.22 21:18
Konrad Kaczmarek — Myślę, że tak. 10.lip.22 16:30
Marian_NNWierzba szara? brzeg jeziora 23.maj.22 12:44
Konrad Kaczmarek — Bardzo prawdopodobne, ale jest doza niepewności, gdyż jeszcze jest Salix aurita. Na pewne oznaczenie za mało szczegółów. 10.lip.22 16:29
Roberto Skywalker — Witam serdecznie.
Mam pytanie co do załączonej rośliny. Znajomy twierdzi, że to dławisz okrągłolistny, a aplikacja plantnet podpowiada, że to kokornak wielkolistny. Jednak mam wątpliwości w obydwóch przypadkach. Zdjęcie wykonane w Puszczy Bukowej (Szczecin). Czy ktoś mógłby pomóc?
Pozdrawiam,
Robert 23.maj.22 12:43
Piotr Grzegorzek — Tutaj można posiłkując się podpowiedzią z naszego atlasu postawić na kokornak wielkolistny. Dławisz okrągłolistny zdecydowanie odpada. 23.maj.22 17:07
Piotr Grzegorzek — Oczywiście poczekamy na innych naszych konsultantów. Osobiście tego gatunku w takich rozmiarach nie widziałem. 23.maj.22 17:09
Marcin Piątek — Ale takie zdrewniałe łodygi? 23.maj.22 23:51
Piotr Grzegorzek — Jest jeszcze Aristolochia manshuriensis. Mają coś podobnego w Ogrodzie Botanicznym UMCS w Lublinie. Znalezione tutaj - https://atlas.roslin.pl/plant/6382 24.maj.22 06:28
Roberto Skywalker — Dziękuję za odpowiedź.
Poczytałem opisy kokornaka powojnikowego i zastanawia mnie jego rozmiar. Dochdzi niby do 1 m wysokości. A ten okaz w Puszczy Bukowej ma dużo więcej, no i te aż tak zdrewniałe lodygi... Postaram się wykonać jeszcze inne zdjecia, jak może pojawią się kwiaty.
Dziękuję i pozdrawiam 25.maj.22 09:16
Roberto Skywalker — Witam ponownie. Wykonałem nowe zdjęcia. I jednak to chyba jest kokornak wielkolistny...
Pozdrawiam
Robert 2.cze.22 10:59
Roberto Skywalker — I jeszcze jedno z kwiatem 2.cze.22 11:00
Piotr Grzegorzek — Poczekałbym na w pełni rozwinięty kwiat i w dalszym ciągu nie wykluczam Aristolochia manshuriensis. Niestety, dostępne w sieci wizerunki są niejednoznaczne. 2.cze.22 13:30
Konrad Kaczmarek — Są może zdjęcia bardziej rozwiniętych kwiatów en face? 10.lip.22 17:12
Marian_NNWierzba z Doliny Gąsienicowej. Sierpień 22.maj.22 08:27
Konrad Kaczmarek — Najprawdopodobniej Salix silesiaca. 10.lip.22 16:21
Konrad Kaczmarek — A inne cechy? Języczek? 20.maj.22 23:55
Mati1 — Języczek liściowy 22.maj.22 20:53
Andrzej Ryś — Po długości (ale ile mm?) prawdopodobnie to ona. Brakuje pokroju całej rośliny 22.maj.22 21:07
Konrad Kaczmarek — Wg mnie to raczej ona. 10.lip.22 17:06
Marian_NNTurówka wonna? wilgotna łąka 15.maj.22 08:38
Andrzej Ryś — Za mało szczegółów 15.maj.22 09:10
Marian_NN — Silny zapach kumaryny. Wiechliny i kostrzewy chyba tego nie maja 15.maj.22 09:55
Andrzej Ryś — Chodzi o to czy to wonna 15.maj.22 10:35
Marian_NN — A nie, jesli chodzi o H.australis to ja widuje w buczynie na zboczach z distepem do swiatła, a ta ze zdj. est z łąki kuklikowo-storczykowej, centralnie, więc chyba siedliskowo H.australis by nie pasowala 15.maj.22 17:16
Andrzej Ryś — Zgadza się ale jest jeszcze Hierochloe repens, która również występuje na terenach nieleśnych. 15.maj.22 19:28
Marian_NN — Nie znałem tego podgatunku. Byc moze to ona bo byla dość delikatna i nizsza w porównaniu z turowkami z podmoklych łąk nad Martwą Wisłą 15.maj.22 20:06
Andrzej Ryś — Czy ostatnie zdjęcie dotyczy stanowisk z Martwej Wisły? Czy masz zdjęcia pokrojowe całej rośliny? 15.maj.22 20:48
Marian_NN — Nie mam pokroju calej rosliny ale mialy powyzej 1 m wys. Wialo wtedy i komórka nie robi ostro takich obiektow. Wszystkie wierzchotki znad Martwej Wisly (tam konkuruja z zarastajacymi trzcinami) 15.maj.22 22:02
Konrad Kaczmarek — Dobrze by było się przyjrzeć dokładnie kluczowym detalom. Rozłogi były? 16.maj.22 10:09
Marian_NN — Do glowy mi nie przyszlo :) Ale jest nowy sezon bo to zdjęcia sprzed roku 16.maj.22 16:57
Marian_NN — Są już młode turówki z tego wątku. Do tego pierwszego zdjecia sprzed roku. Wyglada ze to populacja H. repens, rozłogi grube, rozrośnięte, że trudno się dostać paluchami, liście na łodydze kwiatostanowej 2 cm 24.maj.22 12:02
Marian_NN — I jeszcze liscie "zwykłe" na płonej łodydze 24.maj.22 12:03
Andrzej Ryś — Temat ciekawie się rozwija. W rachubę może wchodzić również Hierochloe hirta (turówka szorstka) podawana między innymi z okolic Gdańska. Potrzebne zdjęcia całej rośliny i pogrzebania w kłoskach. Pomiar najwyższego listka łodygowego itp jak już będzie wszystko dobrze wykształcone. 24.maj.22 20:50
Marian_NN — Tak wiem, ze muszę tam wrócić bo samego "dołu"nie zrobilem jak należy, no i w te słonawe trzciny nad Martwą Wisłe muszę sie udać, bo tan solidniej ta turòwka wyglądała 24.maj.22 22:04
Marian_NN — Trochę więcej szczegółów do zdjęć z wczoraj. Roślina 55 cm wysoka , wiecha 8 cm długa, brzeg lisci z haczykami, plewki dolne owłosione odstająco, nie mam dostępu do opisu turówek w tym H. hirta 25.maj.22 12:32
Marian_NN — jeszcze spod binokularu 25.maj.22 12:33
Marian_NN — i 25.maj.22 12:35
Marian_NN — kłosków po 46 25.maj.22 12:36
Andrzej Ryś — Moim zdaniem nie jest to turówka rozłogowa. Pozostaje więc tylko Hierochloe odorata - turówka wonna albo Hierochloe hirta - turówka szorstka. Jednak ze zdjęć wynika że rozłogi u analizowanego gatunku są kremowe, co jakoby wyklucza turówkę szorstką i wskazywało na wonną. Rozstrzygające/potwierdzające tak mi się wydaje (tu proszę o innych forumowiczów o swoje zdanie na ten temat) byłoby sprawdzenie plewek u kwiatów obupłciowych. Z zamieszczonych zdjęć wykonanych w binokularze nie za bardzo widać czy dotyczą kwiatów obupłciowych.
Tak czy inaczej póki co odwaliłeś kawał roboty walcząc z tym gatunkiem. 25.maj.22 22:00
Andrzej Ryś — Zapomniałem dopisać, że analizę wykonałem na podstawie klucza Rutkowsiego 25.maj.22 22:02
Marian_NN — Znalazłem jeden kwiat obupłciowy. Wszystko odstająco owłosione. H. odorata? 26.maj.22 11:26
Andrzej Ryś — Mam wrażenie, że zdjęcia jednak (szczególnie nr 2) pokazują kwiaty jednopłciowe. W kłosku z lewej jest tylko kwiat męski a w kłosku z prawej tylko żeński. 26.maj.22 19:34
Marian_NN — Były dwa pręciki, jeden po prawej drugi po lewej stronie słupka. Myślałem, że to obupłciowość. Moze byc jeszcze inaczej, bliżej, zapakowane w jednej plewce? Pręcików nigdzie już nie widac bo odpadly pewnie jeszcze na łące 26.maj.22 22:15
Konrad Kaczmarek — Najbardziej pasuje do Hierochloe odorata. 10.lip.22 16:38
Marian_NN — Tak to ona, dzięki 10.lip.22 19:25

zasady / regulamin

  1. Zawsze podawaj! w jakim siedlisku roślina rosła (łąka, las, pobocze drogi, ogród itp., jeśli poza Polską to gdzie) - to ułatwia oznaczenie.
  2. Niezalogowani do atlas-roslin.pl także mogą dodawać zapytania i udzielać odpowiedzi.
  3. Atrakcją zalogowania jest posiadanie trwale przypisanego pseudonimu (nie trzeba podawać za każdym razem), dostęp do takich atrakcji jak archwium własnych wpisów, możliwość edycji ✍ lub usuwania [✕] własnych wpisów.
  4. Nowy system zapytań "jaka to roślina" w końcu 2018 roku przeniósł się z bio-forum.pl do atlas-roslin.pl Stąd korzysta z atlas-roslinnego (a nie bio-forumowego) systemu kont użytkowników do pamiętania pseudonimu i "zaklepania" go na stałe.
  5. Nazwy dwuczłonowe, polskie i łacińskie, są automatycznie linkowane do strony w atlas-roslin.pl, tak samo wskazania do bio-forum.pl.